aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Тут недавно американская (в основном) общественность разбушевалась, что мол китайцы создали первых детей, геном которых улучшен с помощью новой технологии. Ученого там чуть не посадить собрались, все ужасно. Ну вот я хотела тут мнение написать.

1) Во-первых, особо ничего нового в плане технологическом он сделал. Более того, кругом орут, что мол он "не учел все риски" - так вот, он вообще пошел по самому безопасному пути. В данный момент технология CRISPR лучше всего (четче всего, безопаснее всего) редактирует гены именно так, как он сделал: вставить блок в дурацкий ген. Вот если бы он там, начал сочинять что-то, вставлять новые гены, которых раньше не было, это я еще понимаю - да, там бабка надвое сказала. Но то, что он сделал, делается в тысячах лабораторий по всему миру на мышах и относительно безопасно, во всяком случае явно не опаснее, чем просто тупо вероятность родить ребенка с синдромом Дауна. Хорошо было бы увидеть исследования о вероятностях КРИСПРа повредить какие-то другие (не запланированные) гены, но такое пока никому не приходило в голову, потому что нафига? Ну вот может теперь не нафига, но вряд ли кто-то будет делать. Разве что для защиты китайца.

2) Во-вторых,по-моему американцы разбушевались потому, что им завидно. Они может это в Пентагоне разрабатывают, а тут китайцы - трах-бах, и сделали. Конкуренция, понимаешь, да. Но это да, спекуляция.

3) В-третьих, да, эти вещи делать НАДО. Так же надо, как в свое время надо было делать вакцины. Потому что это прогресс. Это хорошо. Это более здоровые дети. Да, это кому-то там страшно - консервативные люди всегда боятся будущего. Но это не значит, что надо тормозить прогресс. А это прогресс. И аргументы за "а давайте мы не будем редактировать дурацкие гены, пусть дети рождаются больными, а потом мы будем их лечить, вот давайте лучше изобретайте лечения всякие" - это на пользу только фарм-компаниям. А людям это не на пользу. И вообще, лично я бы поубивала тех, кто хочет, чтобы дети рождались больными, а потом их лечили. Ну не уроды?

4) В-четвертых, да, это потянет за собой различные сервисы по редактированию генома своих детей. И кто-то там пишет аргументы - мол, человечество разобьется на тех, кто может себе это позволить, и тех, кто не может себе это позволить, и вот, капец, дистопия, армагеддон. Эти аргументы бредовы. Во-первых, человечество и так уже разбито на тех, кто может себе позволить лечение и тех, кто не может себе позволить лечение. Во-вторых, технология будет дешеветь, и заявлять, что ее не надо распространять потому что мол разница в доходах населения - это как заявлять, что не надо распространять автомобили или сотовые телефоны, потому что мол разница в доходах населения, не все могут позволить себе интернет или купить автомобиль. Далеко можно так уехать? Не думаю.

UPD Всё еще хуже чем я думала. В комментах мне кинули ссылку на оригинал научной презентации китайцем своего исследования. Чувак делал всё МАКСИМАЛЬНО ГРАМОТНО, вот как я бы сделала, так же, сначала на клеточных линиях, многократно, на проверенной десятилетиями последовательности, потом на мышах, потом на обезьянах, всё это очень длительно, скрупулезно, ну блин просто и-де-аль-но. Ну он вылизал реально, вычитал всю литературу, выяснил все способы секвенирования, ну ВСЁ блин. Куда лучше?! И его освистали. Чувак опередил свое время. Народ просто очень тупой и жадный до громких сенсаций, в которых он ничего не понимает. Там в комментах же написали про "31 эмбрион"... это было вязто из статей, написанных журналистами, а не из оригинала презентации ученого. Из презентации там совершенно ясно: не было никаких мертвых 31 эмбрионов, это вообще не о том было. В общем... не знаю, там очень много технической информации, которую я могу объяснить, но только если кому-то сильно интересно. Там правда у него исследование-простыня из очень грамотно поставленных сложных экспериментов.

Date: 2018-12-10 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Эм, я правильно прочитал, что 30 детей умерли?

Date: 2018-12-10 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Вот потому что в результате таких "новостей" возникают подобные мысли у населения, которое не в теме, меня и бесят журналисты. Нет, нисколько детей не умерло. Все дети (все оба близнеца) родились здоровыми и счастливыми.

Date: 2018-12-10 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Так куда остальные 29 делись?

Date: 2018-12-10 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Туда же, куда девается яйцеклетка при месячных, насколько я понимаю. Вот еще меня бесит, что люди, когда им говорят "эмбрион", представляют себе такого зародыша с ручками-ножками... а это неправда. В этих экспериментах то, о чем идет речь, на русском языке надо называть "оплодотворенная яйцеклетка". А не эмбрион. Никакие эмбрионы никому подсадить НЕВОЗМОЖНО, вы что - младенцев в матку запихивать, что ли?

Date: 2018-12-10 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Ну значит я все правильно понял, 29 детей убили. Срок, до которого некоторые "оплодотворенную яйцеклетку" не считают человеком я слышал разные - "ручек-ножек еще нет", "до рождения", "до 5-ти лет", "вообще никогда, это же черный унтерменш". Все они, конечно же, ничем друг от друга не отличаются.

Date: 2018-12-10 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] gateya.livejournal.com
В ЭКО это стандартная методика. Поэтому, и только поэтому, если я правильно понимаю, церковь против эко - потому что по умолчанию вне организма оплодотворяется много яйцеклеток, женщине подсаживают лишь несколько из них.

Date: 2018-12-10 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну да, если б у elotar была воля, он бы женщин в рай не допускал, а то они убивают младенцев тем, что не оплодотворяют свои яйцеклетки каждый месяц, а ходят кровоточат. Это божье наказание вообще, а кровь - от убитого младенца, да.

Date: 2018-12-10 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Ну вот собственно так оно и выглядит - человек просто перестает понимать разницу между естественной смертью и убийством. Главное начать с чего-то маленького, а дальше втянешься.

Date: 2018-12-10 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Это наверное странно, что вы не заметили, но у меня тут это... атеистический, местами научный блог.

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-10 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-12-10 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-10 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molchun22ru.livejournal.com - Date: 2018-12-11 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-11 04:44 am (UTC) - Expand

уххти-пуххти!..

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2018-12-10 01:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-10 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Ну вроде тут начали подозревать, что подсаживать только один не сильно снижает шанс успеха, при этом сильно снижает шанс проблем. Еще лет через 20 догадаются, что тогда и "вытаскивать" много тоже смысла нет, а даже наоборот.

Когда догадаются, что вообще все это делать не надо, так как бесплодие (ну по крайней мере в подавляющем большинстве случаев) очень просто лечится, я предугадать, правда, не берусь. :D

Date: 2018-12-10 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
О, граммотей detectedъ!

А Вы нифкурси, для чего при ЭКО подсаживаются одновременно ТРИ эмибриона?..

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-10 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2018-12-10 01:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-10 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Тааак, а когда "уже человек"?

Что, собственно, является, "человеком"?..

Date: 2018-12-10 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
О, вы наконец-то сумели правильный вопрос сформулировать! Поздравляю! Теперь вам осталось только на него ответ найти ;)

Date: 2018-12-10 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Ну я-то,собственно говоря, нашел!

А вот у Вас представления об этом совершенно дикие и неконкретные...

А особенно об его относительной сравнительной ценности.

Date: 2018-12-14 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Так природой устроено, что большинство оплодотворенных яйцеклеток нежизнеспособны. Это не злой дядя учёный придумал

Date: 2018-12-14 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Вы не поверите, но так природой устроено, что большинство людей умрет. Но по какой-то неведомой причине убивать их все равно не стоит.

Date: 2018-12-14 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Так и спасти их мы не сможем, только если с помощью генной инженерии или искусственного оплодотворения

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-14 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-14 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-14 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-14 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-14 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-12-14 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-14 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-10 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Да это уже ПЛОД называеццо!

Date: 2018-12-10 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
О да, прямо сапогами шипованными их забили!.. причем в подошвами специально с особой китайской иероглифической СВАСТИКОЙ!



Что переводится, как "смерть лаоваям и эмбрионам!"

А сколько у Вас кератиноцитов ежедневно слущивается? Сколько кишечных эпителиоцитов гибнет?

Я не говорю уж обо всяких там макрофагах с лейкоцитами...
Edited Date: 2018-12-10 12:41 pm (UTC)

Date: 2018-12-10 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
То, что вы не видите разницы, мы уже поняли. Не обязательно так сильно это подчеркивать.

ахимса, вот это всё...

Date: 2018-12-10 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
А какая разница?

Я вообще-то буддист. Хотя по вашей мерке - атеист, конечно. Потому что вам подобные не способны понять, что буддизм - это не религия. Хотя для большей части буддистов - таки религия.

А по поводу природы страдания у буддистов планочка, изьвинитти, будет куда как повыше Вашей.

Для Вас ведь, допустим, крыса - это так, тьфу, "у ней душы нет!" "Собака - жвотное поганое!", ее в дом нельзя - вот это всё...

А какая разницва промежду крысой и человеком? Там вся разница-то, что крыса раз в 150-200 меньше весом, живет в 30 меньше, и раз в двести тупее... Ну и еще потеть не умеет, желчого пузыря у ней нет и резцы растут постоянно, так что надо стачивать... ну и еще там особобенности обоняния, зрения и слуха некоторые.

В остальном же - никакой разницы!

А, ну и плодятся существенно активнее, да. Хотя плацента на нашу похожа! Тоже гемохориальная... А, ну матка двурогая еще, да.

Re: ахимса, вот это всё...

Date: 2018-12-10 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
То, что вы не считаете себя чем-то отличным от крысы многое объясняет.

Re: ахимса, вот это всё...

Date: 2018-12-10 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
О своих отличиях от крысы я имею представления полные и четкие.

Беда, в том, что Вы и Вам подобные имеется о таковых представление совершенно превратное!.. "С чем уас и поздрауляю" (ц)
Edited Date: 2018-12-10 02:12 pm (UTC)

Re: ахимса, вот это всё...

Date: 2018-12-10 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Что самое забавное, и у вас и у "нас" все именно в соответствии с нашими представлениями и получится.

"...НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ!.."(ц)

Date: 2018-12-10 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
ужели Васъ таки въ АДЪУЪ на сковородке в сметане будут жарить?..

Re:

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-10 07:11 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-11 04:47 am (UTC) - Expand

ЕТ Е ВИДО!.. (ц) FIDONet

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2018-12-11 06:47 am (UTC) - Expand

Re: ЕТ Е ВИДО!.. (ц) FIDONet

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-11 07:27 am (UTC) - Expand

Оппа!..

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2018-12-11 07:40 am (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-12-11 07:47 am (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2018-12-11 08:02 am (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-11 12:55 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-11 01:15 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-11 01:28 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-11 02:10 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-11 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-12-11 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-11 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-12-11 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-11 03:10 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-11 02:55 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-11 03:14 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Оппа!..

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 08:08 am (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-14 08:10 am (UTC) - Expand

RE: Re: Оппа!..

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 08:25 am (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-14 12:22 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 12:28 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-14 12:53 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Оппа!..

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:01 pm (UTC) - Expand

Re: Re: Оппа!..

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:05 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Re: Оппа!..

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:10 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:06 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Оппа!..

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:17 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:37 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Оппа!..

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:44 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-14 02:05 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Оппа!..

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 02:10 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-14 02:26 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Оппа!..

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 02:29 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-14 02:42 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Оппа!..

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-14 05:43 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-17 09:50 am (UTC) - Expand

RE: Re: Оппа!..

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-17 09:52 am (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-17 10:02 am (UTC) - Expand

RE: Re: Оппа!..

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2018-12-17 11:06 am (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-17 11:30 am (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:03 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] tverdy-znak.livejournal.com - Date: 2018-12-14 01:09 pm (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2018-12-11 11:04 am (UTC) - Expand

Re: Оппа!..

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2018-12-11 05:06 pm (UTC) - Expand

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 12:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios