(no subject)

[aridmoors]

Тут недавно американская (в основном) общественность разбушевалась, что мол китайцы создали первых детей, геном которых улучшен с помощью новой технологии. Ученого там чуть не посадить собрались, все ужасно. Ну вот я хотела тут мнение написать.

1) Во-первых, особо ничего нового в плане технологическом он сделал. Более того, кругом орут, что мол он "не учел все риски" - так вот, он вообще пошел по самому безопасному пути. В данный момент технология CRISPR лучше всего (четче всего, безопаснее всего) редактирует гены именно так, как он сделал: вставить блок в дурацкий ген. Вот если бы он там, начал сочинять что-то, вставлять новые гены, которых раньше не было, это я еще понимаю - да, там бабка надвое сказала. Но то, что он сделал, делается в тысячах лабораторий по всему миру на мышах и относительно безопасно, во всяком случае явно не опаснее, чем просто тупо вероятность родить ребенка с синдромом Дауна. Хорошо было бы увидеть исследования о вероятностях КРИСПРа повредить какие-то другие (не запланированные) гены, но такое пока никому не приходило в голову, потому что нафига? Ну вот может теперь не нафига, но вряд ли кто-то будет делать. Разве что для защиты китайца.

2) Во-вторых,по-моему американцы разбушевались потому, что им завидно. Они может это в Пентагоне разрабатывают, а тут китайцы - трах-бах, и сделали. Конкуренция, понимаешь, да. Но это да, спекуляция.

3) В-третьих, да, эти вещи делать НАДО. Так же надо, как в свое время надо было делать вакцины. Потому что это прогресс. Это хорошо. Это более здоровые дети. Да, это кому-то там страшно - консервативные люди всегда боятся будущего. Но это не значит, что надо тормозить прогресс. А это прогресс. И аргументы за "а давайте мы не будем редактировать дурацкие гены, пусть дети рождаются больными, а потом мы будем их лечить, вот давайте лучше изобретайте лечения всякие" - это на пользу только фарм-компаниям. А людям это не на пользу. И вообще, лично я бы поубивала тех, кто хочет, чтобы дети рождались больными, а потом их лечили. Ну не уроды?

4) В-четвертых, да, это потянет за собой различные сервисы по редактированию генома своих детей. И кто-то там пишет аргументы - мол, человечество разобьется на тех, кто может себе это позволить, и тех, кто не может себе это позволить, и вот, капец, дистопия, армагеддон. Эти аргументы бредовы. Во-первых, человечество и так уже разбито на тех, кто может себе позволить лечение и тех, кто не может себе позволить лечение. Во-вторых, технология будет дешеветь, и заявлять, что ее не надо распространять потому что мол разница в доходах населения - это как заявлять, что не надо распространять автомобили или сотовые телефоны, потому что мол разница в доходах населения, не все могут позволить себе интернет или купить автомобиль. Далеко можно так уехать? Не думаю.

UPD Всё еще хуже чем я думала. В комментах мне кинули ссылку на оригинал научной презентации китайцем своего исследования. Чувак делал всё МАКСИМАЛЬНО ГРАМОТНО, вот как я бы сделала, так же, сначала на клеточных линиях, многократно, на проверенной десятилетиями последовательности, потом на мышах, потом на обезьянах, всё это очень длительно, скрупулезно, ну блин просто и-де-аль-но. Ну он вылизал реально, вычитал всю литературу, выяснил все способы секвенирования, ну ВСЁ блин. Куда лучше?! И его освистали. Чувак опередил свое время. Народ просто очень тупой и жадный до громких сенсаций, в которых он ничего не понимает. Там в комментах же написали про "31 эмбрион"... это было вязто из статей, написанных журналистами, а не из оригинала презентации ученого. Из презентации там совершенно ясно: не было никаких мертвых 31 эмбрионов, это вообще не о том было. В общем... не знаю, там очень много технической информации, которую я могу объяснить, но только если кому-то сильно интересно. Там правда у него исследование-простыня из очень грамотно поставленных сложных экспериментов.

Comments

Re: ахимса, вот это всё...

[elotar.livejournal.com]

Что самое забавное, и у вас и у "нас" все именно в соответствии с нашими представлениями и получится.

"...НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ!.."(ц)

[scholarpunk.livejournal.com]

ужели Васъ таки въ АДЪУЪ на сковородке в сметане будут жарить?..

Re:

[elotar.livejournal.com]

Вы бы лучше о себе подумали, не мальчик же уже, срок неумолимо приближается ;)

"Бог пред мною сильно виноват!.."(ц)

[scholarpunk.livejournal.com]

У меня-то уже все сроки вышли ващпэта, я нынче в состояниии упыря в прохождении повышениы квалификации до лича...

Re:

[elotar.livejournal.com]

Вот оно и видно.

ЕТ Е ВИДО!.. (ц) FIDONet

[scholarpunk.livejournal.com]

Не, не видно - особенно тут. Юлю, можно сказать, берегу, хотя она сама кого хош распотрошит, но тем не менее.

А так бы пошли клочки по закоулочкам...

Re: ЕТ Е ВИДО!.. (ц) FIDONet

[elotar.livejournal.com]

Не знаю, кто такая Юля, но хорошо, что бережете. Если бы еще и себя поберегли, то совсем хорошо было бы.

Оппа!..

[scholarpunk.livejournal.com]

> Не знаю, кто такая Юля, но хорошо

Сабж. А что ж Вы тут делаете тогда?..

Re: Оппа!..

[aridmoors.livejournal.com]

Вот мне тоже да... интересно стало, что упоротый христианин делает в научном блоге. Ну да он вроде пошел восвояси.

Re: Оппа!..

[scholarpunk.livejournal.com]

Ну, может он надеиццо, што уевруити, повяжете платочек, и уедете на Соловки в монастырь гонять там раз в год всех шваброю...

Re: Оппа!..

[tverdy-znak.livejournal.com]

Если вы считаете, что христианину не место в науке - а кажется именно это вы и хотите сказать своей репликой,- то вы просто невежественная дура.
Это ничего, что я так прямо?

Re: Оппа!..

[elotar.livejournal.com]

Мне кажется Вы слишком резко все-таки, нас всех с детства воспитывали в диалектическом материализме, выбираться из этой ямы - тяжелый и долгий путь.

Re: Оппа!..

[tverdy-znak.livejournal.com]

Тяжело и долго только в одном случае -- если не думать об этом. И ничего не читать.
А если же поинтересоваться, то не потребуется много времени понять простой факт что наука и религия не только не противоречат друг другу, но даже и узнать, что наука была создана людьми религиозными.

Так что когда человек отождествляет христианство с мракобесием и противопоставляет ему науку, то он как минимум ограниченный невежда.

Re: Оппа!..

[elotar.livejournal.com]

Ну для этого надо знать, что читать. Если ты учишься в школе, потом в вузе, потом в аспирантуре, потом начинаешь собственно наукой заниматься в нынешней конкурентной среде, то у тебя "список чтения" плотно занят постоянно, при этом ничего кроме своей узкой области ты не узнаешь. На реальность можно наткнуться чисто случайно, а до этого ты просто все религиозное отметаешь сходу на автомате.

Re: Оппа!..

[tverdy-znak.livejournal.com]

Вы полагаете, что научные работники заняты только и исключительно своей специальностью? Что они настолько ограниченные?
Мои коллеги не такие. Не все, но многие совсем не такие. Причём все они именно что советского поколения люди -- старше 50 лет, некоторые сильно старше.

А нынешняя молодёжь (к каковой я отношу и хозяйку здешнюю), безапелляционно рассуждающая на эту тему, явно значительно моложе.

Но вы конечно правы в описании механизма - отметается без размышлений. В этом всё и дело, людям это не интересно. Так ведь это и есть характернейший признак ограниченности.

[aridmoors.livejournal.com]

И много у вас таких, гм, вежливых, тактичных коллег?

[tverdy-znak.livejournal.com]

Все.
Мы все - люди старой закалки.
Говорим то, что думаем.

Re: Оппа!..

[elotar.livejournal.com]

Ну с годами мудрости люди все-таки набираются. Хотя, конечно, не все :)

RE: Re: Оппа!..

[knyasa-o.livejournal.com]

Как показывает практика, христианин всегда эту науку тормозит из-за своих устаревших религиозных догм. Поэтому, лучше бы их в современной науке было поменьше.

Re: Оппа!..

[tverdy-znak.livejournal.com]

Когда невежественный человек берётся рассуждать о чём-либо, его невежество становится очевидным с первого же предложения.

RE: Re: Оппа!..

[knyasa-o.livejournal.com]

Прямо сейчас мы видим, как ваш друг пытается остановить развитие науки, запретить эксперименты над генами из-за своих устаревших религиозных норм. Он считает, что оплодотворенная яйцклетка - это человек.

Re: Оппа!..

[tverdy-znak.livejournal.com]

А религиозные нормы устарели почему?
Потому что вы так думаете? На каком основании?
Нет, я понимаю, что вы в этом убеждены, но почему бы вам не предположить - просто для разнообразия,- что это именно вы ошибаетесь? Откуда у вас уверенность в своей правоте?

Re: Оппа!..

[knyasa-o.livejournal.com]

Не надо уводить разговор от нашей основной темы.
Что мы имеем: развитие науки генной инженерии, эксперименты запрещаются в соответствии с религиозными догмами, хотя это могло бы помочь миллионам людей избавиться болезней и всё потому, что ваш друг приравнивает по ценности сперматозоид к человеку.

Re: Оппа!..

[elotar.livejournal.com]

Если честно, уже не знаю, зашел после серии статей про "имитацию науки", подумал, что девушка что-то начала подозревать, обрадовался. Но, кажется, это было временное и уже прошло.

Re: Оппа!..

[scholarpunk.livejournal.com]

А чего там подозревать!.. Там все и так ясно.

ЗЫ. Но Земля таки не плоская, не надейтесь!