(no subject)
Dec. 10th, 2018 09:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsТут недавно американская (в основном) общественность разбушевалась, что мол китайцы создали первых детей, геном которых улучшен с помощью новой технологии. Ученого там чуть не посадить собрались, все ужасно. Ну вот я хотела тут мнение написать.
1) Во-первых, особо ничего нового в плане технологическом он сделал. Более того, кругом орут, что мол он "не учел все риски" - так вот, он вообще пошел по самому безопасному пути. В данный момент технология CRISPR лучше всего (четче всего, безопаснее всего) редактирует гены именно так, как он сделал: вставить блок в дурацкий ген. Вот если бы он там, начал сочинять что-то, вставлять новые гены, которых раньше не было, это я еще понимаю - да, там бабка надвое сказала. Но то, что он сделал, делается в тысячах лабораторий по всему миру на мышах и относительно безопасно, во всяком случае явно не опаснее, чем просто тупо вероятность родить ребенка с синдромом Дауна. Хорошо было бы увидеть исследования о вероятностях КРИСПРа повредить какие-то другие (не запланированные) гены, но такое пока никому не приходило в голову, потому что нафига? Ну вот может теперь не нафига, но вряд ли кто-то будет делать. Разве что для защиты китайца.
2) Во-вторых,по-моему американцы разбушевались потому, что им завидно. Они может это в Пентагоне разрабатывают, а тут китайцы - трах-бах, и сделали. Конкуренция, понимаешь, да. Но это да, спекуляция.
3) В-третьих, да, эти вещи делать НАДО. Так же надо, как в свое время надо было делать вакцины. Потому что это прогресс. Это хорошо. Это более здоровые дети. Да, это кому-то там страшно - консервативные люди всегда боятся будущего. Но это не значит, что надо тормозить прогресс. А это прогресс. И аргументы за "а давайте мы не будем редактировать дурацкие гены, пусть дети рождаются больными, а потом мы будем их лечить, вот давайте лучше изобретайте лечения всякие" - это на пользу только фарм-компаниям. А людям это не на пользу. И вообще, лично я бы поубивала тех, кто хочет, чтобы дети рождались больными, а потом их лечили. Ну не уроды?
4) В-четвертых, да, это потянет за собой различные сервисы по редактированию генома своих детей. И кто-то там пишет аргументы - мол, человечество разобьется на тех, кто может себе это позволить, и тех, кто не может себе это позволить, и вот, капец, дистопия, армагеддон. Эти аргументы бредовы. Во-первых, человечество и так уже разбито на тех, кто может себе позволить лечение и тех, кто не может себе позволить лечение. Во-вторых, технология будет дешеветь, и заявлять, что ее не надо распространять потому что мол разница в доходах населения - это как заявлять, что не надо распространять автомобили или сотовые телефоны, потому что мол разница в доходах населения, не все могут позволить себе интернет или купить автомобиль. Далеко можно так уехать? Не думаю.
UPD Всё еще хуже чем я думала. В комментах мне кинули ссылку на оригинал научной презентации китайцем своего исследования. Чувак делал всё МАКСИМАЛЬНО ГРАМОТНО, вот как я бы сделала, так же, сначала на клеточных линиях, многократно, на проверенной десятилетиями последовательности, потом на мышах, потом на обезьянах, всё это очень длительно, скрупулезно, ну блин просто и-де-аль-но. Ну он вылизал реально, вычитал всю литературу, выяснил все способы секвенирования, ну ВСЁ блин. Куда лучше?! И его освистали. Чувак опередил свое время. Народ просто очень тупой и жадный до громких сенсаций, в которых он ничего не понимает. Там в комментах же написали про "31 эмбрион"... это было вязто из статей, написанных журналистами, а не из оригинала презентации ученого. Из презентации там совершенно ясно: не было никаких мертвых 31 эмбрионов, это вообще не о том было. В общем... не знаю, там очень много технической информации, которую я могу объяснить, но только если кому-то сильно интересно. Там правда у него исследование-простыня из очень грамотно поставленных сложных экспериментов.
1) Во-первых, особо ничего нового в плане технологическом он сделал. Более того, кругом орут, что мол он "не учел все риски" - так вот, он вообще пошел по самому безопасному пути. В данный момент технология CRISPR лучше всего (четче всего, безопаснее всего) редактирует гены именно так, как он сделал: вставить блок в дурацкий ген. Вот если бы он там, начал сочинять что-то, вставлять новые гены, которых раньше не было, это я еще понимаю - да, там бабка надвое сказала. Но то, что он сделал, делается в тысячах лабораторий по всему миру на мышах и относительно безопасно, во всяком случае явно не опаснее, чем просто тупо вероятность родить ребенка с синдромом Дауна. Хорошо было бы увидеть исследования о вероятностях КРИСПРа повредить какие-то другие (не запланированные) гены, но такое пока никому не приходило в голову, потому что нафига? Ну вот может теперь не нафига, но вряд ли кто-то будет делать. Разве что для защиты китайца.
2) Во-вторых,по-моему американцы разбушевались потому, что им завидно. Они может это в Пентагоне разрабатывают, а тут китайцы - трах-бах, и сделали. Конкуренция, понимаешь, да. Но это да, спекуляция.
3) В-третьих, да, эти вещи делать НАДО. Так же надо, как в свое время надо было делать вакцины. Потому что это прогресс. Это хорошо. Это более здоровые дети. Да, это кому-то там страшно - консервативные люди всегда боятся будущего. Но это не значит, что надо тормозить прогресс. А это прогресс. И аргументы за "а давайте мы не будем редактировать дурацкие гены, пусть дети рождаются больными, а потом мы будем их лечить, вот давайте лучше изобретайте лечения всякие" - это на пользу только фарм-компаниям. А людям это не на пользу. И вообще, лично я бы поубивала тех, кто хочет, чтобы дети рождались больными, а потом их лечили. Ну не уроды?
4) В-четвертых, да, это потянет за собой различные сервисы по редактированию генома своих детей. И кто-то там пишет аргументы - мол, человечество разобьется на тех, кто может себе это позволить, и тех, кто не может себе это позволить, и вот, капец, дистопия, армагеддон. Эти аргументы бредовы. Во-первых, человечество и так уже разбито на тех, кто может себе позволить лечение и тех, кто не может себе позволить лечение. Во-вторых, технология будет дешеветь, и заявлять, что ее не надо распространять потому что мол разница в доходах населения - это как заявлять, что не надо распространять автомобили или сотовые телефоны, потому что мол разница в доходах населения, не все могут позволить себе интернет или купить автомобиль. Далеко можно так уехать? Не думаю.
UPD Всё еще хуже чем я думала. В комментах мне кинули ссылку на оригинал научной презентации китайцем своего исследования. Чувак делал всё МАКСИМАЛЬНО ГРАМОТНО, вот как я бы сделала, так же, сначала на клеточных линиях, многократно, на проверенной десятилетиями последовательности, потом на мышах, потом на обезьянах, всё это очень длительно, скрупулезно, ну блин просто и-де-аль-но. Ну он вылизал реально, вычитал всю литературу, выяснил все способы секвенирования, ну ВСЁ блин. Куда лучше?! И его освистали. Чувак опередил свое время. Народ просто очень тупой и жадный до громких сенсаций, в которых он ничего не понимает. Там в комментах же написали про "31 эмбрион"... это было вязто из статей, написанных журналистами, а не из оригинала презентации ученого. Из презентации там совершенно ясно: не было никаких мертвых 31 эмбрионов, это вообще не о том было. В общем... не знаю, там очень много технической информации, которую я могу объяснить, но только если кому-то сильно интересно. Там правда у него исследование-простыня из очень грамотно поставленных сложных экспериментов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 12:22 pm (UTC)Потому что вы так думаете? На каком основании?
Нет, я понимаю, что вы в этом убеждены, но почему бы вам не предположить - просто для разнообразия,- что это именно вы ошибаетесь? Откуда у вас уверенность в своей правоте?
Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 12:28 pm (UTC)Что мы имеем: развитие науки генной инженерии, эксперименты запрещаются в соответствии с религиозными догмами, хотя это могло бы помочь миллионам людей избавиться болезней и всё потому, что ваш друг приравнивает по ценности сперматозоид к человеку.
Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 12:53 pm (UTC)Представьте себе на минуту, что Бог существует. Как тогда быть с религиозными догматами?
Можете ли вы тогда утверждать, что это замшелое мракобесие?
Вот я и задаю вопрос: на каком основании вы считаете, что вы правы, т.е, что Бога нет? Потому что только в этом случае можно утверждать, что религиозные догматы являются чепухой и безбоязненно их отметать.
Понятно при этом, что существование Бога не означает автоматически справедливость того или иного религиозного утверждения, однако в этом случае мы имеем принципиально иную систему ценностей.
Вы же даже не пытаетесь задать себе этот вопрос, отметая его с порога, не задумываясь.
Я не специались в биологии, однако даже я понимаю, что ваше утверждение о том, что "развитие генной инженерии способно помочь миллионам людей" как минимум спорно.
Вот вы скорее всего не помните, но нечто подобное уже было в истории, в конце 60-х годов в Японии.
Там люди были тоже уверены в том, что могут "помочь миллионам людей избавиться от болезней", в частности, от аппендицита и вырезали аппендикс сразу у новорожденных детей. У всех подряд.
А через какое-то время выяснилось, что аппендикс, оказывается, совсем не лишний орган в человеке, как самоуверенно считали тогдашние убеждённые сторонники прогресса, взявшиеся исправлять "ошибки природы".
Вы ничего не знаете.
Но не сомневаетесь в своём праве исправлять ошибки мироздания.
RE: Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 01:01 pm (UTC)откуда вы знаете, что религиозные догмы вашей религии установлены Богом (если он существует)?
"развитие генной инженерии способно помочь миллионам людей" как минимум спорно.
- я написала "способно", этот глагол используются для выражения вероятности того-или иного действия
Re: Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 01:05 pm (UTC)В смысле это ему, этому кто он там. Я с телефона сижу. Еду в поезде, плохо, хоть комменты отвлекают.
RE: Re: Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 01:10 pm (UTC)Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 01:06 pm (UTC)Вы ведь этим демонстрируете только лишь неспособность к подобной дискуссии, потому что ничего не различаете.
И не сможете различить, поскольку априори отметаете эту точку зрения.
Я именно поэтому и задаю основной вопрос: почему вы уверены, что Бога нет? Как вы в этом убедились?
RE: Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 01:17 pm (UTC)я лишь говорю, что человек следует странным моральным догмам и мало того, пытается их навязать окружающим, запретить эксперименты, прикрываясь волей Бога, хотя он ее знать не может. Может Бог одобряет?
Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 01:37 pm (UTC)А как иначе трактовать намерение исправлять Его творение? Если это творение нуждается в корректировке человеком, то это конечно же означает, что Человек выше этого неумелого Демиурга.
Ну а если творец такой неумелый, что человеку приходится его корректировать, то это почти то же самое, что его нет. Он не нужен.
RE: Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 01:44 pm (UTC)вот вы уже на полпути к атеизму, я с той же мысли начинала лет 20 назад
Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 02:05 pm (UTC)А потом убедился, что Бог есть.
А люди - исключительно тщеславны и глупы. К сожалению.
RE: Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 02:10 pm (UTC)творения бога - несовершенны, это факт,
считает ли бог, что мы не должны их совершенствовать? мы не знаем. Но я бы попробовала, вдруг он специально их сделал несовершенными для этого?
Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 02:26 pm (UTC)А если они могут уживаться в сознании человека одновременно, то это указание на то, что такой человек неспособен непротиворечиво мыслить.
RE: Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 02:29 pm (UTC)само существование медицины намекает. И многие верующие делают совершенно логичный с их стороны вывод -перестают лечиться.
Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 02:42 pm (UTC)Человек создан совершенным.
И при этом - со свободной волей. Отсюда, от свободной воли все его - человека - беды. От своеволия он совершил "грехопадение" - разорвал связь с Богом, каковой разрыв привёл также и к видимым физическим изменениям. В частности, стал подвержен различным болезням.
И да, мы действительно ежедневно видим своими глазами последствия греховной жизни. Даже чисто визуально видно кто ведёт добродетельную жизнь, а кто - греховную :)
Ну а то, что экстремизм есть среди носителей любого мировоззрения - это факт. Определяется это свойствами характера в первую очередь.
RE: Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 05:43 pm (UTC)Re: Оппа!..
Date: 2018-12-17 09:50 am (UTC)Первый - перестать грешить. Конечно, это трудно, если вообще возможно, но можно хотя бы попытаться - ну там, не спать с кем попало, не обжираться, не пьянствовать...
Второй - придумать такой способ, чтобы, не ограничивая себя в грехе, избавиться от его последствий.
Вы, очевидно, ведёте речь о втором.
Но он не сработает. В принципе не сработает. Обмануть можно только самого себя.
RE: Re: Оппа!..
Date: 2018-12-17 09:52 am (UTC)Re: Оппа!..
Date: 2018-12-17 10:02 am (UTC)Но мы несколько о другом говорили, не так ли? Не о медицине (которая, к слову, всегда имеет дело с последствиями, а не с причиной), а о непомерной человеческой гордыне, считающей, без всяких на то оснований, что может убрать первопричину.
RE: Re: Оппа!..
Date: 2018-12-17 11:06 am (UTC)Сегодня мы не можем лечить синдром Дауна, а завтра быть может сможем м это замечательно.
Re: Оппа!..
Date: 2018-12-17 11:30 am (UTC)Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 01:03 pm (UTC)И знаете, если это тот бог, о котором говорится в библии, я бы сделала все, чтобы бороться с этим мудаком и его мудацкими законами, одобряющими рабство и ставящими женщин на последнее место.
Если же это какой-то другой бог, ну там не знаю, вселюбящий, то тогда мне непонятно, зачем он делает так чтобы люди рождались с врождёнными болезнями, а потом ещё и не даёт учёным их исправлять и лечить людей. Тогда у меня только одно объяснение: это бог сумасшедший. И тогда тоже надо делать всё, чтобы защитить людей от его сумасшествия
Re: Оппа!..
Date: 2018-12-14 01:09 pm (UTC)