(no subject)

[aridmoors]

Знаешь, я однажды наткнулась в сети на статью одной какой-то психологини. Не знаю, была она взрослой или не очень, во всяком случае у нее уже был ребенок. Но училась она явно по современной психологической доктрине. Видишь, в советские времена психология была немного другая, ее охраняли от западного дерьма, а тут открыли все заслоны, и в психологии началось - НЛП, Фрейд, Карнеги, "любовь к себе" и все такое прочее.
И вот эта психологиня писала про отношение ко второй мировой войне. Я не знаю, как это передать. Возможно, большинству будет уже непонятно. Просто эмоции непонятны. Ей же тоже, когда комментили злые комменты с этими эмоциями, она не понимала.
Она писала, что отношение ко второй мировой - это посттравматический синдром. Понимаешь, вот все это уважение, все эти мысли - что ты принимаешь это близко к сердцу, что не можешь быть равнодушным - это посттравматический синдром. Типа, там есть какие-то три (или не помню уж сколько) фаз, которые люди типа проходят после каких-то событий, и эти фазы обусловлены травматикой события. И что последняя фаза, свидетельствующая о том, что ты вылечился, выздоровел - это когда ты начинаешь к этому относиться "нормально". Ну, говорит она, как к первой мировой войне. Первая мировая война, говорит она, это ведь такое же событие, как и вторая мировая. Но про первую мировую люди не переживают, не испытывают такого же отношения. Это, говорит она, обусловлено прошествием времени - вот, после травмирующего события прошло столько-то времени, и оно у нормального человека перестает вызывать отклик. Это нормально. Я, говорит, своей дочери ничего про вторую мировую не рассказываю. Надо, внушает она, перебороть в себе эти остаточные симптомы. Надо относиться к великой отечественной так же, как вот к первой мировой, потому что эти события одинаковые. Надо это понять.
И потом, когда ей в комментах резко высказывали, она им отвечала (видимо, как настоящий "психолог") - мол, успокойтесь, все будет хорошо, ваша болезнь пройдет, это излечимо, вы просто еще не в той фазе, но это пройдет и вы выздоровеете.
И знаешь, вот в таких случаях всегда не знаешь, как реагировать. То ли попытаться объяснить, не знаю, исторический ликбез какой-то, про вторую и первую мировую; то ли нападать и быть агрессивным, знаешь, как вот по отношению к буржуям, которым бесполезно объяснять, просто потому что они сволочи; то ли мимо пройти, но пройти мимо не можешь, потому что это, эта жуть, она остается осадком, ты ощущаешь себя как на какой-то оккупированной территории, и еще твоим детям стерли память, как-то так.
Это к вопросу об отношении. Почему надо понимать, как к чему относиться. Почему отношение к событиям - это важно, это делает тебя тем или иным человеком, это часть тебя, твоей моральной системы, тебя как человека. Меня не учили второй мировой. Я про нее совсем мало знаю, из фактов, я имею в виду. Но меня научили главному - отношению. Человеческому отношению, понимаешь? Ты не можешь объяснить и рассказать всё, тебе жизни не хватит. Но ты можешь научить отношению - правильному, честному, человеческому. И учить отношению - это ответственность взрослых, обязанность взрослых.

Comments

[pahmutova.livejournal.com]

Да, видела писания этой тётки.
И дамские комментарии: "Ах как это верно!"
Когда их детей загонят в концлагерь, учиться "нормальному отношению" будет уже поздно.

[regel-13.livejournal.com]

Ах как это верно!

[zogin.livejournal.com]

Дело здесь вот в чем. Известно понятие партийности науки. Она присуща социальным наукам (а зачастую и не только) на протяжении всей истории антагонистических обществ. Т.е. с позиции далекого коммунистического будущего психологиня права, а с позиций правоверного коммуниста и просто нашего современника несомненно заблуждается ибо вопрос может быть снят уничтожением антагонизмов, породивших в данном случае вторую мировую.

[pahmutova.livejournal.com]

Это если коммунистической будущее представлять как общество блаженных котов Леопольдов без ногтей и без костей, живущих в бульоне из планктона.

[kamarado-anton.livejournal.com]

Отношение не бывает "правильным". Бывает твое отношение и отношение которое тебе заколотили в голову "добрые люди".

поэт хорошо сказал:

В детстве в голову вбили гвоздей люди добрые
В школе мне в уши и в рот клизму поставили
Вот получил я полезные нужные знания

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Когда я стукну вас палкой по голове и вы скажете "Ты че больно же!", я буду гнать вам пургу про то, что правды нет, у каждого своя правда и свое отношение, отношение не бывает правильным или нет, и это вам только кажется, что вам больно, а вот мне кажется, будто у вас розы растут из ушей.

Правда всегда одна. Правильное отношение - это правдивое отношение. И никуда вы от этого не денетесь.

[comprosvet.livejournal.com]

>Отношение не бывает "правильным". Бывает твое отношение и отношение которое тебе заколотили в голову "добрые люди".

(заинтересованно)
Вы отрицаете существование объективной истины?

[alekzander-s.livejournal.com]

У вас получается, что к сталинским репрессиям надо относиться нормально и ровно, а к ВОВ - должно быть ярко выраженное отношение. Это же советская пропаганда. Не замечать репрессий и молиться на ВОВ. При этом миллионы погибших в войне также не замечаются.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

У вас вообще в сознании никаких других видов отношения, кроме не замечать, порицать и молиться, не существует?? С чего вы взяли, что миллионы погибших в войне не замечаются? Почему вы все время разговариваете с собственными мыслями и так редко задаете вопросы? Побольше спрашивайте и поменьше выдумывайте.

[knyasa-o.livejournal.com]

1. сталинских репрессий не было, подробнее есть у Вассермана с сылками на архивные документы.
2. Мы не должны забывать о ВОВ, так как всегда должны помнить как быстро цивилизованный народ превращается в изуверов и как к нам относится Европа, что бы не было лишних иллюзий и сентиментальности как в 90е

[igorsavin.livejournal.com]

Быть психологиней это тоже диагноз )) Этоже требует лечения и реанимации.

этточно

[kesar-civ.livejournal.com]

как говорила одна знакомая психологиня, у них в институте поговорка была такая: "женщина психолог - не психолог, мужчина психолог - не мужчина".

Да и как женщина может быть психологом? Она же дура (не потому что дура, а потому что баба).

[istina-ua.livejournal.com]

Ну в целом могу поправить тебя с тем что в школе должны учить как раз фактам а не отношению, потому что у каждого отношение свое, а вот правильное оно или нет решать должен каждый, а выходит что тебя научили отношению и возможно неправильному и что? Ты живешь с неправильным отношением не зная даже факты, глупость выходит. Это как религия, никаких фактов зато отношение и вера :)

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Правильное отношение - это понимание важности поиска истины (among other things). При таком отношении человек будет сам стремиться познавать факты и строить из них систему.

[quillcraft.livejournal.com]

Таким образом будут воспитываться космополиты. Теоретически, в этом может быть и нет ничего плохого, но в реальном мире это пораженчество.

[jefian.livejournal.com]

Что за бред? Какие факты в истории????
Были ли американцы на луне?
Кто устроил репрессии 37-38 годов:Сталин, или Ягода, или Ежов, или кто-то еще?

В истории в есть источники знаний, и есть мнения о трактовке этих источников. Берём записи, вещи, инструменты, анализируем и трактуем.
Какая единственная правда? Вы видели эту самую правду? Правда есть в науках, где можно поставить независимый эксперимент.
Слабо сделать Землю 1900 года и посмотреть, чем оно кончится?)))

а это и есть оккупация

[kesar-civ.livejournal.com]

СССР проиграл в холодной информационной войне. Вот такие вот персонажи - это убитые и раненые информационно (ну или пленные). Потери по любому.

Re: а это и есть оккупация

[karamergen.livejournal.com]

О! Верное определение. Невосполнимые жертвы мемвирусной пандемии, ставшей следствием применения информационного ОМП.

[brazix.livejournal.com]

Все верно это ваша "психологиня" рассуждает.
Никакая ценность объективно не выводима, а, следовательно, никакого правильного морального отношения быть не может.
Впрочем, существование набора правильных эмоций вовсе не требуется даже если в вопросе ценностей найден консенсус.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

//Никакая ценность объективно не выводима
- А обосновать?

[wizard-sk.livejournal.com]

В один коктейль мешаете и хорошее и плохое.
О необходимости человеческого отношения к ВОВ - совершенно правильно.
А вот теории и методики лечения посттравматических синдромов, которые у вас попали под критику, - известная и общепринятая в научном мире вещь. Повсеместно применяется для реабилитации военнослужащих и гражданских, переживших шоковые состояния (после тех же террактов, например). И западные "плохие" психологические доктрины здесь ни при чем. Идинственно описываемая вами "психологиня", возможно, применяет их не к месту.Это и надо было отметить.
Но зачем валить в статье все в одну кучу?

[pahmutova.livejournal.com]

Скажите, почему после той же ВОВ не было принято лечить какие-то "посттравматические" синдромы у военных?
Я не говорю сейчас о людях, получивших тяжкие раны и ставших инвалидами или о пребывавших в концлагерях.
Нет, речь о здоровых взрослых мужчинах, которых почему-то не лечили массово от какого-нибудь, скажем "берлинского синдрома", как это принято сейчас.
И эти военные потом воевали в Корее, во Вьетнаме, преподавали, строили, растили детей.
Не жаловались, не выли, не строили из себя жертв.
Может в консерватории что-то подправить?

[aridmoors.livejournal.com]

Wizard, у вас есть лично знакомые или воевавшие друзья, которые ходили на эти "курсы реабилитации и лечения посттравматических синдромов"?

[qfero.livejournal.com]

Про посттравматический синдром это она отожгла не по детски.
А вот про отношение к войне тут посложнее. Тут вопрос в том, кем она себя видит и кого хочет вырастить из своего ребенка. Безродный космополитизм тоже вариант, но в современном мире пропаганда известно чьих ценностей сильна как никогда. Посему у ребенка восприятие второй мировой будет скорее всего антирусским.
По поводу, что делать с такими людьми. Трудно воспринимать нормальным русского человека, который занимает антирусскую позицию. А отрицание важности для России победы во второй мировой это явно антирусская позиция. Поэтому предлагаю таких людей считать ненормальными со всеми вытекающими последствиями.

[wizard-sk.livejournal.com]

А у вас похоже на "русский синдром", когда ВОВ воспринимается, как "русская" война, хотя на самом деле она была "советская".

[jefian.livejournal.com]

Вынужден с вами не согласиться. С моей точки зрения, отношение к этой войне, как к чему-то сакральному - это сродни религии, которая "опиум для народа", то есть обезболивает от действительности.

Наши деды победили в этой войне - поэтому мы нация победителей. (Поэтому можно сложить ручки и ничего не делать)
Наши деды страдали в этой войне. Поэтому мы должны стойко переносить лишения.(Неважно, что страдания вызваны упырём во власти. Деды-то страдали, борясь, а мы должны страдать, ничего не делая)
Победа!

Это лозунги с парада победы 2010, а не мой пьяный бред, как вы подумали.
Психологиня очень права - к той войне надо относится, как к истории. Она прошла, повздыхали, повспоминали - занимаемся делами. Это не значит, что не стоит учить историю. Но делать вид, что история СССР - это "че-та делали, потом ВОЙНА, потом че-та делали" - недопустимо. Война - лишь одно из событий. 4 года длилась. Как пятилетка. Но если бы не было первых пятилеток - войну мы бы слили, а поскольку там было сделано много всего разного интересного - мы победили.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Вы отрицаете значимость этого события? Да собственно, и не о том речь. Психологиня по сути учит свое дитя _равнодушию_. Просто так получилось, что в войне сконцентрировались все те события, отношение к которым составляет основу ценностей думающего и чувствующего человека.