(no subject)

[aridmoors]

Знаешь, я однажды наткнулась в сети на статью одной какой-то психологини. Не знаю, была она взрослой или не очень, во всяком случае у нее уже был ребенок. Но училась она явно по современной психологической доктрине. Видишь, в советские времена психология была немного другая, ее охраняли от западного дерьма, а тут открыли все заслоны, и в психологии началось - НЛП, Фрейд, Карнеги, "любовь к себе" и все такое прочее.
И вот эта психологиня писала про отношение ко второй мировой войне. Я не знаю, как это передать. Возможно, большинству будет уже непонятно. Просто эмоции непонятны. Ей же тоже, когда комментили злые комменты с этими эмоциями, она не понимала.
Она писала, что отношение ко второй мировой - это посттравматический синдром. Понимаешь, вот все это уважение, все эти мысли - что ты принимаешь это близко к сердцу, что не можешь быть равнодушным - это посттравматический синдром. Типа, там есть какие-то три (или не помню уж сколько) фаз, которые люди типа проходят после каких-то событий, и эти фазы обусловлены травматикой события. И что последняя фаза, свидетельствующая о том, что ты вылечился, выздоровел - это когда ты начинаешь к этому относиться "нормально". Ну, говорит она, как к первой мировой войне. Первая мировая война, говорит она, это ведь такое же событие, как и вторая мировая. Но про первую мировую люди не переживают, не испытывают такого же отношения. Это, говорит она, обусловлено прошествием времени - вот, после травмирующего события прошло столько-то времени, и оно у нормального человека перестает вызывать отклик. Это нормально. Я, говорит, своей дочери ничего про вторую мировую не рассказываю. Надо, внушает она, перебороть в себе эти остаточные симптомы. Надо относиться к великой отечественной так же, как вот к первой мировой, потому что эти события одинаковые. Надо это понять.
И потом, когда ей в комментах резко высказывали, она им отвечала (видимо, как настоящий "психолог") - мол, успокойтесь, все будет хорошо, ваша болезнь пройдет, это излечимо, вы просто еще не в той фазе, но это пройдет и вы выздоровеете.
И знаешь, вот в таких случаях всегда не знаешь, как реагировать. То ли попытаться объяснить, не знаю, исторический ликбез какой-то, про вторую и первую мировую; то ли нападать и быть агрессивным, знаешь, как вот по отношению к буржуям, которым бесполезно объяснять, просто потому что они сволочи; то ли мимо пройти, но пройти мимо не можешь, потому что это, эта жуть, она остается осадком, ты ощущаешь себя как на какой-то оккупированной территории, и еще твоим детям стерли память, как-то так.
Это к вопросу об отношении. Почему надо понимать, как к чему относиться. Почему отношение к событиям - это важно, это делает тебя тем или иным человеком, это часть тебя, твоей моральной системы, тебя как человека. Меня не учили второй мировой. Я про нее совсем мало знаю, из фактов, я имею в виду. Но меня научили главному - отношению. Человеческому отношению, понимаешь? Ты не можешь объяснить и рассказать всё, тебе жизни не хватит. Но ты можешь научить отношению - правильному, честному, человеческому. И учить отношению - это ответственность взрослых, обязанность взрослых.

Comments

[pahmutova.livejournal.com]

Да, видела писания этой тётки.
И дамские комментарии: "Ах как это верно!"
Когда их детей загонят в концлагерь, учиться "нормальному отношению" будет уже поздно.

[zogin.livejournal.com]

Дело здесь вот в чем. Известно понятие партийности науки. Она присуща социальным наукам (а зачастую и не только) на протяжении всей истории антагонистических обществ. Т.е. с позиции далекого коммунистического будущего психологиня права, а с позиций правоверного коммуниста и просто нашего современника несомненно заблуждается ибо вопрос может быть снят уничтожением антагонизмов, породивших в данном случае вторую мировую.

[pahmutova.livejournal.com]

Это если коммунистической будущее представлять как общество блаженных котов Леопольдов без ногтей и без костей, живущих в бульоне из планктона.

[zogin.livejournal.com]

Ну почему же. Вот мы сейчас далеко не Леопольды и живем не в бульоне. Но тем не менее вполне спокойно с историческим интересом относимся к бывшему всепланетарному геноциду целого биологического вида людей Homo sapiens neanderthalensis. Может когда построят машину времени можно будет воплотиться в любую из воюющих сторон - школьники будут этим заниматься, как Ефремов мечтал. Миры инферно познавать.

[pahmutova.livejournal.com]

Вы, похоже, Ефремова читали с позиций этой тётки-психологини.

[zogin.livejournal.com]

Давно известно. Многое, что видно с высоты птичьего полета не бидно из окопа и наоборот, многое видное из окопа не видно с самолета.

Мы сейчас находимся все еще в окопах, но уже получаем возможность прочитать отчеты "летчиков" разных воюющих сторон и лагерей. Как-то так. На беспристрастность тем не менее пока надеяться наивно.

[kamarado-anton.livejournal.com]

Отношение не бывает "правильным". Бывает твое отношение и отношение которое тебе заколотили в голову "добрые люди".

поэт хорошо сказал:

В детстве в голову вбили гвоздей люди добрые
В школе мне в уши и в рот клизму поставили
Вот получил я полезные нужные знания

[alekzander-s.livejournal.com]

У вас получается, что к сталинским репрессиям надо относиться нормально и ровно, а к ВОВ - должно быть ярко выраженное отношение. Это же советская пропаганда. Не замечать репрессий и молиться на ВОВ. При этом миллионы погибших в войне также не замечаются.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Когда я стукну вас палкой по голове и вы скажете "Ты че больно же!", я буду гнать вам пургу про то, что правды нет, у каждого своя правда и свое отношение, отношение не бывает правильным или нет, и это вам только кажется, что вам больно, а вот мне кажется, будто у вас розы растут из ушей.

Правда всегда одна. Правильное отношение - это правдивое отношение. И никуда вы от этого не денетесь.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

У вас вообще в сознании никаких других видов отношения, кроме не замечать, порицать и молиться, не существует?? С чего вы взяли, что миллионы погибших в войне не замечаются? Почему вы все время разговариваете с собственными мыслями и так редко задаете вопросы? Побольше спрашивайте и поменьше выдумывайте.

[kamarado-anton.livejournal.com]

Хороший пример. Я не буду ничего говорить, и слушать тебя небуду, я тебя отпизжу так, что мама не узнает. Правда она проста, интуитивно угадываема, слова только мешают). Учить "правде" не надо

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Не совсем так. Если кого-то палкой когда-то и вы не видели, то надо вам объяснить на словах. И отношение объяснить.

[kamarado-anton.livejournal.com]

Значит тот кого палкой дожен был отметелить. Не надо ничего объяснять, потому что объяснить можно так-и-так, жизнь на это потрать, а отпиздить можно только однозначно.

[comprosvet.livejournal.com]

>Отношение не бывает "правильным". Бывает твое отношение и отношение которое тебе заколотили в голову "добрые люди".

(заинтересованно)
Вы отрицаете существование объективной истины?

[igorsavin.livejournal.com]

Быть психологиней это тоже диагноз )) Этоже требует лечения и реанимации.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

И это правда, и никакой другой быть не может.

[istina-ua.livejournal.com]

Ну в целом могу поправить тебя с тем что в школе должны учить как раз фактам а не отношению, потому что у каждого отношение свое, а вот правильное оно или нет решать должен каждый, а выходит что тебя научили отношению и возможно неправильному и что? Ты живешь с неправильным отношением не зная даже факты, глупость выходит. Это как религия, никаких фактов зато отношение и вера :)

этточно

[kesar-civ.livejournal.com]

как говорила одна знакомая психологиня, у них в институте поговорка была такая: "женщина психолог - не психолог, мужчина психолог - не мужчина".

Да и как женщина может быть психологом? Она же дура (не потому что дура, а потому что баба).

[alekzander-s.livejournal.com]

Вы победу празднуете?

В прошлом посте как раз писалось, что никаких ужасов в сталинской СССР не было. Так, перегибы на местах.

а это и есть оккупация

[kesar-civ.livejournal.com]

СССР проиграл в холодной информационной войне. Вот такие вот персонажи - это убитые и раненые информационно (ну или пленные). Потери по любому.

[thesz.livejournal.com]

>Правда она проста, интуитивно угадываема, слова только мешают).

Нет.

Уж чем-чем, но интуицией правду не постичь.

[brazix.livejournal.com]

Все верно это ваша "психологиня" рассуждает.
Никакая ценность объективно не выводима, а, следовательно, никакого правильного морального отношения быть не может.
Впрочем, существование набора правильных эмоций вовсе не требуется даже если в вопросе ценностей найден консенсус.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Нет, не праздную.
Ужасы были везде. Важно понять, что "ужасы Сталина" - это пропаганда, и задаться вопросом: кому нужно ее распространять и зачем. Вы задавались этим вопросом? Какие ответы вы нашли?

[quillcraft.livejournal.com]

Вас в детстве пороли? Нет? А вот вашего дедушку с бабушкой наверняка -- да. Это же просто ужас, как вы к этому относитесь?

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Правильное отношение - это понимание важности поиска истины (among other things). При таком отношении человек будет сам стремиться познавать факты и строить из них систему.