(no subject)
Jan. 29th, 2011 09:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsЗнаешь, я однажды наткнулась в сети на статью одной какой-то психологини. Не знаю, была она взрослой или не очень, во всяком случае у нее уже был ребенок. Но училась она явно по современной психологической доктрине. Видишь, в советские времена психология была немного другая, ее охраняли от западного дерьма, а тут открыли все заслоны, и в психологии началось - НЛП, Фрейд, Карнеги, "любовь к себе" и все такое прочее.
И вот эта психологиня писала про отношение ко второй мировой войне. Я не знаю, как это передать. Возможно, большинству будет уже непонятно. Просто эмоции непонятны. Ей же тоже, когда комментили злые комменты с этими эмоциями, она не понимала.
Она писала, что отношение ко второй мировой - это посттравматический синдром. Понимаешь, вот все это уважение, все эти мысли - что ты принимаешь это близко к сердцу, что не можешь быть равнодушным - это посттравматический синдром. Типа, там есть какие-то три (или не помню уж сколько) фаз, которые люди типа проходят после каких-то событий, и эти фазы обусловлены травматикой события. И что последняя фаза, свидетельствующая о том, что ты вылечился, выздоровел - это когда ты начинаешь к этому относиться "нормально". Ну, говорит она, как к первой мировой войне. Первая мировая война, говорит она, это ведь такое же событие, как и вторая мировая. Но про первую мировую люди не переживают, не испытывают такого же отношения. Это, говорит она, обусловлено прошествием времени - вот, после травмирующего события прошло столько-то времени, и оно у нормального человека перестает вызывать отклик. Это нормально. Я, говорит, своей дочери ничего про вторую мировую не рассказываю. Надо, внушает она, перебороть в себе эти остаточные симптомы. Надо относиться к великой отечественной так же, как вот к первой мировой, потому что эти события одинаковые. Надо это понять.
И потом, когда ей в комментах резко высказывали, она им отвечала (видимо, как настоящий "психолог") - мол, успокойтесь, все будет хорошо, ваша болезнь пройдет, это излечимо, вы просто еще не в той фазе, но это пройдет и вы выздоровеете.
И знаешь, вот в таких случаях всегда не знаешь, как реагировать. То ли попытаться объяснить, не знаю, исторический ликбез какой-то, про вторую и первую мировую; то ли нападать и быть агрессивным, знаешь, как вот по отношению к буржуям, которым бесполезно объяснять, просто потому что они сволочи; то ли мимо пройти, но пройти мимо не можешь, потому что это, эта жуть, она остается осадком, ты ощущаешь себя как на какой-то оккупированной территории, и еще твоим детям стерли память, как-то так.
Это к вопросу об отношении. Почему надо понимать, как к чему относиться. Почему отношение к событиям - это важно, это делает тебя тем или иным человеком, это часть тебя, твоей моральной системы, тебя как человека. Меня не учили второй мировой. Я про нее совсем мало знаю, из фактов, я имею в виду. Но меня научили главному - отношению. Человеческому отношению, понимаешь? Ты не можешь объяснить и рассказать всё, тебе жизни не хватит. Но ты можешь научить отношению - правильному, честному, человеческому. И учить отношению - это ответственность взрослых, обязанность взрослых.
И вот эта психологиня писала про отношение ко второй мировой войне. Я не знаю, как это передать. Возможно, большинству будет уже непонятно. Просто эмоции непонятны. Ей же тоже, когда комментили злые комменты с этими эмоциями, она не понимала.
Она писала, что отношение ко второй мировой - это посттравматический синдром. Понимаешь, вот все это уважение, все эти мысли - что ты принимаешь это близко к сердцу, что не можешь быть равнодушным - это посттравматический синдром. Типа, там есть какие-то три (или не помню уж сколько) фаз, которые люди типа проходят после каких-то событий, и эти фазы обусловлены травматикой события. И что последняя фаза, свидетельствующая о том, что ты вылечился, выздоровел - это когда ты начинаешь к этому относиться "нормально". Ну, говорит она, как к первой мировой войне. Первая мировая война, говорит она, это ведь такое же событие, как и вторая мировая. Но про первую мировую люди не переживают, не испытывают такого же отношения. Это, говорит она, обусловлено прошествием времени - вот, после травмирующего события прошло столько-то времени, и оно у нормального человека перестает вызывать отклик. Это нормально. Я, говорит, своей дочери ничего про вторую мировую не рассказываю. Надо, внушает она, перебороть в себе эти остаточные симптомы. Надо относиться к великой отечественной так же, как вот к первой мировой, потому что эти события одинаковые. Надо это понять.
И потом, когда ей в комментах резко высказывали, она им отвечала (видимо, как настоящий "психолог") - мол, успокойтесь, все будет хорошо, ваша болезнь пройдет, это излечимо, вы просто еще не в той фазе, но это пройдет и вы выздоровеете.
И знаешь, вот в таких случаях всегда не знаешь, как реагировать. То ли попытаться объяснить, не знаю, исторический ликбез какой-то, про вторую и первую мировую; то ли нападать и быть агрессивным, знаешь, как вот по отношению к буржуям, которым бесполезно объяснять, просто потому что они сволочи; то ли мимо пройти, но пройти мимо не можешь, потому что это, эта жуть, она остается осадком, ты ощущаешь себя как на какой-то оккупированной территории, и еще твоим детям стерли память, как-то так.
Это к вопросу об отношении. Почему надо понимать, как к чему относиться. Почему отношение к событиям - это важно, это делает тебя тем или иным человеком, это часть тебя, твоей моральной системы, тебя как человека. Меня не учили второй мировой. Я про нее совсем мало знаю, из фактов, я имею в виду. Но меня научили главному - отношению. Человеческому отношению, понимаешь? Ты не можешь объяснить и рассказать всё, тебе жизни не хватит. Но ты можешь научить отношению - правильному, честному, человеческому. И учить отношению - это ответственность взрослых, обязанность взрослых.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-29 02:08 pm (UTC)О необходимости человеческого отношения к ВОВ - совершенно правильно.
А вот теории и методики лечения посттравматических синдромов, которые у вас попали под критику, - известная и общепринятая в научном мире вещь. Повсеместно применяется для реабилитации военнослужащих и гражданских, переживших шоковые состояния (после тех же террактов, например). И западные "плохие" психологические доктрины здесь ни при чем. Идинственно описываемая вами "психологиня", возможно, применяет их не к месту.Это и надо было отметить.
Но зачем валить в статье все в одну кучу?
no subject
Date: 2011-01-29 02:19 pm (UTC)Я не говорю сейчас о людях, получивших тяжкие раны и ставших инвалидами или о пребывавших в концлагерях.
Нет, речь о здоровых взрослых мужчинах, которых почему-то не лечили массово от какого-нибудь, скажем "берлинского синдрома", как это принято сейчас.
И эти военные потом воевали в Корее, во Вьетнаме, преподавали, строили, растили детей.
Не жаловались, не выли, не строили из себя жертв.
Может в консерватории что-то подправить?
no subject
Date: 2011-01-29 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 12:46 am (UTC)Посттравматический синдром
Date: 2011-02-07 01:17 pm (UTC)Но тогда нигде ничего не было. Не знали, что это болезнь и ее можно лечить
no subject
Date: 2011-01-29 10:25 pm (UTC)Культ поклонения войне возник не сразу. А только при Брежневе, который ничем, кроме того, что воевал, похвастаться не мог...
Война не была так ужасна, как фапанье на войну, возникшее после.
Прошла война - началась другая жизнь, мирная. И всё тише взрывы снарядов. И все реже вспоминают бойцы свои подвиги. Потому что они воевали для того, чтобы был мир, а не для того, чтобы жить войной.
no subject
Date: 2011-01-31 01:39 pm (UTC)Похвастайтесь чем-либо схожим, тогда и разговаривать будем.
no subject
Date: 2011-03-24 05:10 pm (UTC)Не надо думать, что фронтовики были такие люди из стали, которым все нипочем. Были, были, все эти синдромы, просто они так не назывались тогда.
no subject
Date: 2011-01-30 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 06:53 am (UTC)Знакомый психотерапевт работал в центре реабилитации, занимался в основном прошедшими Чечню, возвращал их к мирной жизни, понижал порог агрессивности.
По ВОВ сейчас сложно спорить, по солдатам нет статистического материала по психологическому состоянию. А для гражданского населения (по моему убеждению)псих. помощь была очень необходима. Смотрю на военные фото и по глазам детей ("остановившийся взгляд") вижу, что у многих психика расстроена.
В вашем случае я бы в первую очередь познакомился с ребенком "психологини". Для некоторых детей некоторого возраста показы и рассказы военных жестокостей в самом деле могут вызывать травмы психики.
no subject
Date: 2011-01-30 08:21 am (UTC)А, тогда понятно.