язык без матерных слов

[aridmoors]

Я обсудила это со своим японским мужем, который уж всяко за всю его жизнь пожил и в Кансае (мне просто некоторые говорили что вот мол, дескать, есть кансайский диалект и в нем есть матерные слова) - так вот, мой муж исторически из кансайской области, потом переехал в центральную, так вот:

В ЯПОНСКОМ ЯЗЫКЕ НЕТУ МАТЕРНЫХ СЛОВ. Точно. Совсем. Абсолютно точно.

Что японцы говорят, когда испытывают очень недоброжелательные эмоции по отношению к кому-то и хотели бы сказать "fuck you"? Они говорят "умри!". Да, грамматически и лексически это именно так - самое страшное оскорбление в японском языке, наиболее близкое к мату, это сказать "умри!".

Я не знаю как это трактовать. Ведь это целый феномен. Вы представляете себе что В ПРИЦНИПЕ, ВООБЩЕ в природе существует язык без матерных слов? (Ты суслика видишь? А он есть!). Объяснить японцу, что такое матерные слова - то есть вообще объяснить КОНЦЕПЦИЮ, что МОГУТ существовать такие слова, для которых есть категория, не существующая в японском... это сложно.

Даже в китайском есть глагол е...ть. Других матерных слов в китайском я не знаю, но как сказать "е... твою мать" я знаю, потому что в китайском ЕСТЬ такое выражение. А в японском его НЕТ!!!!!!!!!!

Мне кажется, это очень много говорит о японском народе. Мне кажется, это отражает суть японского народа. Они не тратят время на слова. Потому что как правило после слов "умри" следует действие - удар мечом или ножом, а иначе как ты можешь сказать "умри" и ничего по этому поводу не сделать? Поэтому я никогда в жизни не слышала чтобы это произносилось в реале, а в аниме действительно после произнесения этого следовало действие.

Вот такая вот загогулина(с).

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[svamitot.livejournal.com]

[vaf.livejournal.com]

У современной российской молодёжи табуированной лексики нет. Матом она не ругается, а разговаривает, безо всякого стеснения.

Наступает Япония :)

[aridmoors.livejournal.com]

Нет, это совсем другой процесс. Я вам говорю о существовании языка, в котором матов не существует. Это не то же самое, что народ, который стал разговаривать матом. Как бы, вот у меня родственник икс работал на стройке, и там все разговаривают матом. Без мата там не получится. Но это не значит, что мат для людей нормализован и утратил смысловую и эмоциональную составляющую. Нет. Это просто значит, что народ опустился до такой степени (и они сами это понимают на самом деле).

А тут у нас имеется целый ЯЗЫК!!! Без матов!!! В смысле, даже КОНЦЕПЦИИ матерных слов не существует. Это совсем другое.

[keleg.livejournal.com]

Учитывая, что маты — это правое полушарие (при левостороннем инсульте речь пропадает, а маты — нет) то это интересно исследовать.

[aridmoors.livejournal.com]

.....при левостороннем инсульте речь пропадает, а маты — нет

Серьезно???? Я щас погуглила, не смогла найти никаких ссылок.

Если правда, то это действительно супер-интересно!!!!! В таком случае это означает, что язык для японца... что они совсем по-другому пользуются языком.

[t-moshkin.livejournal.com]

"Умри" если предельно недоволен поступком человека. А что говорят японцы если им на ногу упадет кирпич или чайник с кипятком?

ПС. В анимешках когда главные герои очень недовольны друг другом они употребляют слова "урод" и "извращенец". Насколько корректен перевод? Что они говорят на самом деле? и насколько у этих слов велика ругательная сила по японской шкале?

[aridmoors.livejournal.com]

........А что говорят японцы если им на ногу упадет кирпич или чайник с кипятком?

Есть восклицание для таких случаев. Оно происходит от слова "больно" (итай) и звучит так "ита!-" с резким акцентом и обрывом буквы "и". Это сложно в тексте объяснить, это надо слышать, но в целом рефлективный ответ любого японца на непредвиденную боль есть "ита!-", а не мат. Иногда есть версия более грубая этого же самого слова ("итэ!-"), есть вариация этого же слова, но пропуская смысловую составляющую (звучит как "чь!!!--"),

но это все равно как бы вариация этого же самого слова - "больно"... то есть... смотрите, я сама так стала делать после уже 17 лет в Японии. Если мне на ногу падает кирпич, я реально сама выдаю реакцию "чь!--" или "итэ!--", в зависимости от силы боли.

Это что означает? Это означает что японцы даже при паденгии на ногу кирпича в речи-реакции констатирую факт боли, а не злятся на кого-то.

**
....употребляют слова "урод" и "извращенец". Насколько корректен перевод?

Аюсолютно некорректен, я не знаю где вы такой перевод выкопали. В японском нет слов "урод" и "извращенец" в том смысле, в каком они есть в русском. Мне надо конкретную ссылку, чтобы я сказала, что там было в оригинале, но я сразу сейчас могу сказать, что если такой перевод, то он ТОЧНО некорректен, потому что в японском таких слов нет и ими никогда никто не ругается (потому что их НЕТ).

Еще раз, там нету шкалы. Этих слов не существует в японском. Перевод был точно косячный.

[bantaputu.livejournal.com]

Разные слова имеют не только функцию коммуникации, но и функцию психологической разрядки. Споткнулся японец о камень — что сказал? "Умри, Стандарт Ойл"? "Ох, и гадят же нам меньшевики"?

Присоединяюсь к вопросу, заданному выше, в общем.

[aridmoors.livejournal.com]

См. коммент выше про то что говорит японец если кирпич на ногу упал, я подробно расписала.

[ivan-kostya.livejournal.com]

В смысле в японском языке нет слов для обозначения коитуса и половых органов? Весьма странный язык

[aridmoors.livejournal.com]

....нет слов для обозначения коитуса и половых органов

Технически да, не существует. В современном японском языке есть медицинские термины (заимствованы из китайского языка и сложные иероглифами, или же заимствованные из английского, например вот вы сами сказали сейчас "коитус", это нерусское слово, вот так в японском все время), но так сказать "изначальных", "народных" слов (в случае "коитуса" в русском есть "е..ля") - таких слов в японском нет.

[dizelek.livejournal.com]

[matildatris.livejournal.com]

[dmitrymeister.livejournal.com]

Насчет "е... твою мать не знаю", китайский аналог — "ты что, не узнал своего дедушку?" :)

[aridmoors.livejournal.com]

Не, не смешно получилось, в китайском "е... твою мать" (цао ни ма) это самое распространенное ругательство, собственно я только его и знаю, потому что остальные мне НЕ сказали - что соответствует картине "приехал иностранец, ему лучше не говорить никаких матерных слов, а если он услышал цао ни ма, то объяснить, но в подробности не вдаваться".

Поэтому я знаю что в Китае есть цао ни ма, а в Японии ничего нет. Реально, правда, в самом деле ничего нет.

[historian30h.livejournal.com]

[degtyarchuk.livejournal.com]

[alaev.livejournal.com]

[kotsaraksh.livejournal.com]

[evacorona.livejournal.com]

[sea-sip.livejournal.com]

Очень интересно!
Недавно одно ранобэ читал в русском переводе, удивлялся, почему персонажи то и дело кричат: "Умри!" Теперь понятно, что это ругательство такое. Однако, в художественном произведении никто никого не убил, дальше эмоциональных выкриков дело не пошло.

[voge1.livejournal.com]

[http://users.livejournal.com/jpeg_/]

[xoxlobandera.livejournal.com]

[calcin.livejournal.com]

Страшный народ японцы. Очень плохо, что они попали под пиндосов в оккупацию.

Попали бы в СССР — мы бы научили их ругаться матом и пить нормальную водку.

Может, и характер бы исправился — мат, он ведь для психологической разгрузки придуман.

И для сплачивания общества, если что.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

[mariyashakira.livejournal.com]

[avci.livejournal.com]

[gadyuka.livejournal.com]

Я бы поспорила. Не о наличии условного "мата", а о методологии сравнения. В японском, где есть 敬語 и концепция 建前, и где все приличные незнакомые люди говорят друг с другом на 敬語 - которого таки как раз и нет ни в одном известном мне языке - просто весь речевой спектр очень сильно смещен в сторону формальной вежливости и взаимоуважения. И ровно на том месте спектра, где в русском - мат, в японском довольно безобидные (с точки зрения прямой аналогии с тем же русским) словечки вроде 馬鹿たれ、くそばば、くたばれ、あほらしい、ちゅぶたかれ　и т.д., и т.п.
Что же касается совсем "табуированной лексики, связанной с коитусом", вот Вам пример из известной дорамы 『リーガル・ハイ』
「神が創られしありのままの姿のどこがおぞましいんですか？　男の×××がなぜおぞましいんですか？」
「異議あり！　不適切な表現です！」
　黛が異議を唱える。
「どの言葉が不適切なんですか？」
「法廷で×××なんて不適切でしょう！」
「×××が不適切ならなんて言えばいいんですか？　●●●ですか、▲▲▲ですか？」
「だ、だから、★★★とか◆◆◆とかいろいろ言い方あるでしょう。■■■とか◎◎◎とか！」
О том, что за "звездочками" имел в виду 古美門研介 - предлагаю догадаться самостоятельно :)

[aridmoors.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что тут под звездочками подразумевается не мат, а слова 2 категории (в английском это "дерьмо" или "гавно"). В японском языке это уже считается слишком грубым для печати или официального общения, но это все равно не мат.

[66george.livejournal.com]

Папуасцы сразу убивают, даже ничего не говоря. И матерных слов у них нет, да и других мало.