Bart D. Ehrman

[aridmoors]

Я прочитала книгу Барта Эрмана "Иисус, прерванное слово", а также "Потерянные Христианства".

В оригинале разумеется. Если кому-то надо на русском, то есть на сайте под названием твирпкс. Аудиокниг нет, насколько я знаю.

Самое потрясающее, что я вынесла из книг - это, что.... короче смотрите, он изучал Новый Завет, в смысле изучал как историк. С точки зрения исторического метода. И вот что он рассказывает. ЭТО НАДО ЗНАТЬ ВСЕМ!!!!!! Короче, в Новом Завете же... я короче не знаю, надо ВООБЩЕ С АЗОВ??? Давайте с азов.

Библия сегодня делится на Ветхий Завет и Новый Завет.
Ветхий Завет - это еврейский по происхождению документ, в котором есть пророчества и т.п., и Бог там злобный и подлый и гадкий.

Новый Завет - это описание жизни и смерти Иисуса, написанное разными авторами (4 штуки), и все эти авторы тупо втыкнуты вместе в одну книгу, без никакого указания как читать, и плюс к ним там еще какие-то документы подпихнуты. Но в целом это в общем 4 разных варианта рассказа о жизни и смерти Иисуса.

Новый Завет (конкретно Евангелие) написан четырьмя авторами: Матфей, Лука, Марк, Иоанн.
Так вот что интересно: В 20 веке люди, изучавшие Евангелие лингвистически и исторически, определили, что Евангелие Иоанна отдельно от остальных трех Евангелий, и что в целом Иоанн это отдельный автор. НО!!

В то же время они определили, что скорее всего авторы под именами "Матфей" и "Лука" (которые почти дословно повторяют друг друга) брали как ИСТОЧНИК КНИГУ МАРКА!!! НО!!! У них (историков) была проблема. Часть того, что написали Матфей и Лука, ТОЧНО скорее всего было взято у Марка (примерно две трети), а вот откуда взялась остальная одна треть, они не могли определить.

ЭТО СУПЕР-ИНТЕРЕСНО!!!
То есть в древности сидели такие авторы, подписывавшиеся именами "Матфей" и "Лука", и они брали и переписывали Библию с "Марка", но также с некоего неведомого источника. Этот источник был назван "Ку" (я не ржу))))) ).
Не, правда "Ку". Q. https://en.wikipedia.org/wiki/Q_source

Так вот. До 1945 года все громко спорили о том, что такой источник существовать не может!!! Почему? Потому что в результате лингвистического анализа получалось, что в этом источнике НЕ БЫЛО БЫ НИЧЕГО ОСМЕРТИ И ВОСКРЕШЕНИИ ХРИСТА!!! И тогдашние библейские ученые разделялись на два лагеря:
- Утверждали, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БИБЛИИ БЕЗ РАССКАЗА О ВОСКРЕШЕНИИ ХРИСТОВОМ
- Утверждали, что ТАКАЯ КНИГА МОЖЕТ БЫТЬ.

Это же блин вся... это же целое Рождество от этого зависит!!! Как это так, книга БЕЗ РАССКАЗА О ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТОВОМ?! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!

И это было до 1945 года, когда, чисто случайно, абслютно неграмотные бедуины в абсолютно тупом селе в Египте, копая песок, не наткнулись на кувшин. КУВШИН!!! Они наткнулись на кувшин. Сначала они боялись его открыть, потому что а вдруг там джинн, а потом они подумали "а вдруг там золото", открыли его, и ОБНАРУЖИЛИ СВИТКИ!!! Им это не понравилось. "Бумага какая-то". Фу. Так как их было трое, они РАЗОРВАЛИ ЭТУ КНИГУ и унесли по домам. Потом короче они пытались ее продать и в конце концов продали, и когда она попала в руки историкам, произошло блин...

САМОЕ КРУТОЕ ОТКРЫТИЕ 20 ВЕКА В БИБЛИИ!!!

Потому что свитки, найденные в том кувшине, содержали ЕВАНГЕЛИЕ ТОМАСА!!! Причем это Евангелие КАТАСТРОФИЧЕСКИ ОТЛИЧАЛОСЬ от всего, что было до сих пор известно о христианстве. Во-первых, это Евангелие содержало ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАНИЯ ИИСУСА (оно было написано примерно как Дао Де Цзин, каждая фраза начиналась словами "Иисус сказал:" и фраза), и таких высказываний там было 114. Там НЕ БЫЛО НИЧЕГО О ЖИЗНИ ИЛИ ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТА, это был документ, в котором были ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАНИЯ ХРИСТА!

Более того, в начале документа было написано: "Тот, кто сможет расшифровать смысл этих высказываний, никогда не познает вкуса смерти".
И "Здесь содержатся секретные слова, которые говорил Иисус Живущий, а Дидим Иуда Томас записал их». Дидим (на греческом языке койне) и Томас (арамейский) означают "близнец". ТО ЕСТЬ ДОКУМЕНТ ПОДПИСАН "(греческий) БЛИЗНЕЦ (арамейский) БЛИЗНЕЦ Иисуса"!!!!!!

Я не вру, реально такой документ найден, реально существует ЕВАНГЕЛИЕ БЛИЗНЕЦА ХРИСТА, И ОНО СОСТОИТ ТОЛЬКО ИЗ СЛОВ ХРИСТА, И В НЕМ типа секретное знание.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Thomas

Конечно же современная церковь немедленно охаяла этот документ, но документ сам по себе ПОТРЯСАЮЩИЙ!!! Он жутко похож на азиатские мотивы типа Дао Де Цзина, и вообще его историчя прекрасна и дико интересна.

Мне идти надо, если вам хочется продолжения про этот документ, лайкайте, мож я вообще выложу и вообще.
!!!!
ВОООООТ!!!!!! (А, да, находка этого документа ясно подтвердила, что сорс "Ку" МОГ СУЩЕСТВОВАТЬ, потому что же вот нашли Евангелие от Томаса, в котором НИЧЕГО НЕТ КРОМЕ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ХРИСТА!!! ЗНАЧИТ МОЖЕТ БЫТЬ!!!)

И БЛИН НИКТО НИЧО ПРО ЭТО НЕ ЗНАЕТ, КАКОЙ ПОЗОР!!!!!

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[tatishcha.livejournal.com]

[wingover.livejournal.com]

Как не знают?

Заведующий кафедрой Священного Писания и библейских дисциплин Свято-Филаретовского православно-христианского института Глеб Ястребов про это даже книгу написал "Кем был Иисус из Назарета?". Издана в 2008.

Очень доходчиво написана и интересно читается.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну я имею в виду что рядовые люди не знают. Это же великое открытие. Это же целая книга древняя книга как сборник высказываний Иисуса!!! Это исторический документ!!! Он же был открыт в 1945!!! Как так мне его в школе не преподавали по истории?!

Я возмущена!
У меня было тупое представление о библии, что это тупо вот ветхий завет и новый завет, у меня не было никакого понимания об открытиях, переписях и всем остальном...

[prostak-1982.livejournal.com]

1. Я так понимаю, по-русски будет не "Томас", а "Фома".

2. Всяческих апокрифических Евангелиев написана тьма-тьмущая, вплоть до Евангелие от Иуды Искариота. И, ничего, христианство как стояло, так и стоит. Даже новых сект особо на основе апокрифов не появилось. Видимо, современные ересиархи недостаточно грамотные, чтобы из разрозненных кусков, какими являются апокрифы, слепить цельную систему.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, по-русски говорят "Фома", но я просто на дух не могу перенести когда букву, которая должна читаться как "т" делают как "ф".
Thomas это все-таки не "Фомас", а "Томас".

По поводу ваших 2). Вам надо прочитать книгу Эрмана.

Цельные системы не только были слеплены, но даже и юыли весьма распространены. Что КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО!!!

[ploughlike-elk.livejournal.com]

[tagiro.livejournal.com]

[stalinist.livejournal.com]

[nerm-ykt.livejournal.com]

[alexbreeze.livejournal.com]

не понял вашего восторга- нашли еще один апокриф.ну и что? Библия это сбор сказок и мифов ближнего востока. Какого чуда вы от нее ждете?

[aridmoors.livejournal.com]

ДАК!!!! ДАК!!!

Во-первых, на сегодняшний день это САМЫЙ ДРЕВНИЙ ЭКЗЕМЛЯР, то есть намного древнее Ветхого и Нового Заветов!!! У нас на руках документ, написанный скорее всего около 50 века нашей эры!!! То есть у нас реально на руках документ, написанный 50 лет спустя рождения Христа!!!

У нас никогда такого не было раньше!!!!!

Во-вторых, Евангелие Томаса ОХРЕНЕННО похоже на восточные учения. Там надо цитировать, но в целом - это ВАЩЕ НЕ БИБЛИЯ, оно... и оно древнее, и оно интереснее, и вообще... без политики, так скажем.

И сам факт находки - что вырыта в кувшине в трех километрах от одного монатсыря...

Я в общем скачу и прыгаю как ученый, потому что для меня это супер-находка, блин, документ такой древности и такого смысла. Я понимаю что некоторым может быть пофигу на историю. Вот мой муж тоже говорит "ну нашли, ну и чо".

А я не могу, потому что НАШЛИ!!!! ПРИКИНЬ!!!!!
Короче это не объясняется.

[esowriter.livejournal.com]

Евангелия, т.е. свои воспоминания-свидетельства писали не какие-то люди, а ученики Христа - апостолы. Естественно, свидетельство Иоанна, который крестил Христа водой, отдельно. - Он не учение, ое предтеча. И все это в Новом завете написано.
Советую Вам ознакомиться с более дельной литературой. Ведь описаны же и дальнейшие путешествия апостолов, во время которых они свои евангелия и писали.

[aridmoors.livejournal.com]

То, что писали апостолы - до нас не дошло.

В этом и смысл книги Барта. Вам ведь на уши вешают лапшу, что "вот это точь-в-точь как апостолы писали", а это АБСОЛЮТНО НЕ ТАК!!!!!!

Библия 150 раз переписывалась. Вот это мне горестно - что никто это не понимает. Что то, что до нас дошло - МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ИСТИННЫМ УЧЕНИЕМ!

Вы поймите, я оспариваю не веру и не существование Христа. Я говорю что какие-то люди, для своей выгоды, ПЕРЕПИСЫВАЛИ ЭТИ ТЕКСТЫ!!!

РАЗВЕ ВАМ НЕ ХОЧЕТСЯ УЗНАТЬ РЕАЛЬНЫЕ СЛОВА ХРИСТА???????!!!!!
Те, что датированы как можно раньше?????? Не "переписи", где каждый мог менять что хотел и как ему угодно????

[pekka-emely-2.livejournal.com]

[shelepiha.livejournal.com]

[dizelek.livejournal.com]

[dent.livejournal.com]

[go-gornostay.livejournal.com]

[kagury.livejournal.com]

[svamitot.livejournal.com]

[alexbreeze.livejournal.com]

А были лабораторные работы по датировке? А какими методами?

[elotar.livejournal.com]

Ну какую-то профанацию, конечно, сделали. Но всем разумным людям очевидно, что это "евангелие" сделали за месяц до его триумфального открытия.

[viktor-privalov.livejournal.com]

Не стоит читать всякую чушь сомнительных авторов, которые высказывают только лишь свое мнение.
Удивительно, насколько легко народ поддается на примитивные уловки, но не знает масштабных личностей в этой теме, как, например, профессора Лопухина и его известную работу.

[buddha239.livejournal.com]

"Scholars have proposed dates of composition as early as 60 AD and as late as 250 AD."

"The manuscript of the Coptic text (CG II (https://en.wikipedia.org/wiki/Nag_Hammadi_Codex_II)), found in 1945 at Nag Hammadi in Egypt, is dated at around 340 AD." 

Соответственно, откуда взялась Ваша датировка — и насколько она достоверна?

[alaev.livejournal.com]

Возможно, при жизни Христа его ученики вообще ничего толком не записывали. После распятия вполне могли начать появляться какие-то тексты с воспоминаниями о нём, с высказываниями и пр., причём самого разного качества. Это совершенное естественный процесс.

Через какое-то время, возможно, через несколько десятилетий, из этого собрания текстов как-то были выделены особенно хорошие работы, которые мы сейчас называем Евангелиями. Как именно их отбирали, вопрос сложный, Церковь считает, что это произошло при участии Божественной воли.

А всё остальное в канон не вошло, и известно сейчас под общим названием "апокрифических евангелий". Ваш рассказ — о находке ещё одного, не очень обычного.

[ksubra.livejournal.com]

[koshkita.livejournal.com]

[gennadydobr]

[matildatris.livejournal.com]