Bart D. Ehrman
Mar. 2nd, 2024 02:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsЯ прочитала книгу Барта Эрмана "Иисус, прерванное слово", а также "Потерянные Христианства".
В оригинале разумеется. Если кому-то надо на русском, то есть на сайте под названием твирпкс. Аудиокниг нет, насколько я знаю.
Самое потрясающее, что я вынесла из книг - это, что.... короче смотрите, он изучал Новый Завет, в смысле изучал как историк. С точки зрения исторического метода. И вот что он рассказывает. ЭТО НАДО ЗНАТЬ ВСЕМ!!!!!! Короче, в Новом Завете же... я короче не знаю, надо ВООБЩЕ С АЗОВ??? Давайте с азов.
Библия сегодня делится на Ветхий Завет и Новый Завет.
Ветхий Завет - это еврейский по происхождению документ, в котором есть пророчества и т.п., и Бог там злобный и подлый и гадкий.
Новый Завет - это описание жизни и смерти Иисуса, написанное разными авторами (4 штуки), и все эти авторы тупо втыкнуты вместе в одну книгу, без никакого указания как читать, и плюс к ним там еще какие-то документы подпихнуты. Но в целом это в общем 4 разных варианта рассказа о жизни и смерти Иисуса.
Новый Завет (конкретно Евангелие) написан четырьмя авторами: Матфей, Лука, Марк, Иоанн.
Так вот что интересно: В 20 веке люди, изучавшие Евангелие лингвистически и исторически, определили, что Евангелие Иоанна отдельно от остальных трех Евангелий, и что в целом Иоанн это отдельный автор. НО!!
В то же время они определили, что скорее всего авторы под именами "Матфей" и "Лука" (которые почти дословно повторяют друг друга) брали как ИСТОЧНИК КНИГУ МАРКА!!! НО!!! У них (историков) была проблема. Часть того, что написали Матфей и Лука, ТОЧНО скорее всего было взято у Марка (примерно две трети), а вот откуда взялась остальная одна треть, они не могли определить.
ЭТО СУПЕР-ИНТЕРЕСНО!!!
То есть в древности сидели такие авторы, подписывавшиеся именами "Матфей" и "Лука", и они брали и переписывали Библию с "Марка", но также с некоего неведомого источника. Этот источник был назван "Ку" (я не ржу))))) ).
Не, правда "Ку". Q. https://en.wikipedia.org/wiki/Q_source
Так вот. До 1945 года все громко спорили о том, что такой источник существовать не может!!! Почему? Потому что в результате лингвистического анализа получалось, что в этом источнике НЕ БЫЛО БЫ НИЧЕГО ОСМЕРТИ И ВОСКРЕШЕНИИ ХРИСТА!!! И тогдашние библейские ученые разделялись на два лагеря:
- Утверждали, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БИБЛИИ БЕЗ РАССКАЗА О ВОСКРЕШЕНИИ ХРИСТОВОМ
- Утверждали, что ТАКАЯ КНИГА МОЖЕТ БЫТЬ.
Это же блин вся... это же целое Рождество от этого зависит!!! Как это так, книга БЕЗ РАССКАЗА О ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТОВОМ?! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!
И это было до 1945 года, когда, чисто случайно, абслютно неграмотные бедуины в абсолютно тупом селе в Египте, копая песок, не наткнулись на кувшин. КУВШИН!!! Они наткнулись на кувшин. Сначала они боялись его открыть, потому что а вдруг там джинн, а потом они подумали "а вдруг там золото", открыли его, и ОБНАРУЖИЛИ СВИТКИ!!! Им это не понравилось. "Бумага какая-то". Фу. Так как их было трое, они РАЗОРВАЛИ ЭТУ КНИГУ и унесли по домам. Потом короче они пытались ее продать и в конце концов продали, и когда она попала в руки историкам, произошло блин...
САМОЕ КРУТОЕ ОТКРЫТИЕ 20 ВЕКА В БИБЛИИ!!!
Потому что свитки, найденные в том кувшине, содержали ЕВАНГЕЛИЕ ТОМАСА!!! Причем это Евангелие КАТАСТРОФИЧЕСКИ ОТЛИЧАЛОСЬ от всего, что было до сих пор известно о христианстве. Во-первых, это Евангелие содержало ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАНИЯ ИИСУСА (оно было написано примерно как Дао Де Цзин, каждая фраза начиналась словами "Иисус сказал:" и фраза), и таких высказываний там было 114. Там НЕ БЫЛО НИЧЕГО О ЖИЗНИ ИЛИ ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТА, это был документ, в котором были ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАНИЯ ХРИСТА!
Более того, в начале документа было написано: "Тот, кто сможет расшифровать смысл этих высказываний, никогда не познает вкуса смерти".
И "Здесь содержатся секретные слова, которые говорил Иисус Живущий, а Дидим Иуда Томас записал их». Дидим (на греческом языке койне) и Томас (арамейский) означают "близнец". ТО ЕСТЬ ДОКУМЕНТ ПОДПИСАН "(греческий) БЛИЗНЕЦ (арамейский) БЛИЗНЕЦ Иисуса"!!!!!!
Я не вру, реально такой документ найден, реально существует ЕВАНГЕЛИЕ БЛИЗНЕЦА ХРИСТА, И ОНО СОСТОИТ ТОЛЬКО ИЗ СЛОВ ХРИСТА, И В НЕМ типа секретное знание.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Thomas
Конечно же современная церковь немедленно охаяла этот документ, но документ сам по себе ПОТРЯСАЮЩИЙ!!! Он жутко похож на азиатские мотивы типа Дао Де Цзина, и вообще его историчя прекрасна и дико интересна.
Мне идти надо, если вам хочется продолжения про этот документ, лайкайте, мож я вообще выложу и вообще.
!!!!
ВОООООТ!!!!!! (А, да, находка этого документа ясно подтвердила, что сорс "Ку" МОГ СУЩЕСТВОВАТЬ, потому что же вот нашли Евангелие от Томаса, в котором НИЧЕГО НЕТ КРОМЕ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ХРИСТА!!! ЗНАЧИТ МОЖЕТ БЫТЬ!!!)
И БЛИН НИКТО НИЧО ПРО ЭТО НЕ ЗНАЕТ, КАКОЙ ПОЗОР!!!!!
В оригинале разумеется. Если кому-то надо на русском, то есть на сайте под названием твирпкс. Аудиокниг нет, насколько я знаю.
Самое потрясающее, что я вынесла из книг - это, что.... короче смотрите, он изучал Новый Завет, в смысле изучал как историк. С точки зрения исторического метода. И вот что он рассказывает. ЭТО НАДО ЗНАТЬ ВСЕМ!!!!!! Короче, в Новом Завете же... я короче не знаю, надо ВООБЩЕ С АЗОВ??? Давайте с азов.
Библия сегодня делится на Ветхий Завет и Новый Завет.
Ветхий Завет - это еврейский по происхождению документ, в котором есть пророчества и т.п., и Бог там злобный и подлый и гадкий.
Новый Завет - это описание жизни и смерти Иисуса, написанное разными авторами (4 штуки), и все эти авторы тупо втыкнуты вместе в одну книгу, без никакого указания как читать, и плюс к ним там еще какие-то документы подпихнуты. Но в целом это в общем 4 разных варианта рассказа о жизни и смерти Иисуса.
Новый Завет (конкретно Евангелие) написан четырьмя авторами: Матфей, Лука, Марк, Иоанн.
Так вот что интересно: В 20 веке люди, изучавшие Евангелие лингвистически и исторически, определили, что Евангелие Иоанна отдельно от остальных трех Евангелий, и что в целом Иоанн это отдельный автор. НО!!
В то же время они определили, что скорее всего авторы под именами "Матфей" и "Лука" (которые почти дословно повторяют друг друга) брали как ИСТОЧНИК КНИГУ МАРКА!!! НО!!! У них (историков) была проблема. Часть того, что написали Матфей и Лука, ТОЧНО скорее всего было взято у Марка (примерно две трети), а вот откуда взялась остальная одна треть, они не могли определить.
ЭТО СУПЕР-ИНТЕРЕСНО!!!
То есть в древности сидели такие авторы, подписывавшиеся именами "Матфей" и "Лука", и они брали и переписывали Библию с "Марка", но также с некоего неведомого источника. Этот источник был назван "Ку" (я не ржу))))) ).
Не, правда "Ку". Q. https://en.wikipedia.org/wiki/Q_source
Так вот. До 1945 года все громко спорили о том, что такой источник существовать не может!!! Почему? Потому что в результате лингвистического анализа получалось, что в этом источнике НЕ БЫЛО БЫ НИЧЕГО ОСМЕРТИ И ВОСКРЕШЕНИИ ХРИСТА!!! И тогдашние библейские ученые разделялись на два лагеря:
- Утверждали, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БИБЛИИ БЕЗ РАССКАЗА О ВОСКРЕШЕНИИ ХРИСТОВОМ
- Утверждали, что ТАКАЯ КНИГА МОЖЕТ БЫТЬ.
Это же блин вся... это же целое Рождество от этого зависит!!! Как это так, книга БЕЗ РАССКАЗА О ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТОВОМ?! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!
И это было до 1945 года, когда, чисто случайно, абслютно неграмотные бедуины в абсолютно тупом селе в Египте, копая песок, не наткнулись на кувшин. КУВШИН!!! Они наткнулись на кувшин. Сначала они боялись его открыть, потому что а вдруг там джинн, а потом они подумали "а вдруг там золото", открыли его, и ОБНАРУЖИЛИ СВИТКИ!!! Им это не понравилось. "Бумага какая-то". Фу. Так как их было трое, они РАЗОРВАЛИ ЭТУ КНИГУ и унесли по домам. Потом короче они пытались ее продать и в конце концов продали, и когда она попала в руки историкам, произошло блин...
САМОЕ КРУТОЕ ОТКРЫТИЕ 20 ВЕКА В БИБЛИИ!!!
Потому что свитки, найденные в том кувшине, содержали ЕВАНГЕЛИЕ ТОМАСА!!! Причем это Евангелие КАТАСТРОФИЧЕСКИ ОТЛИЧАЛОСЬ от всего, что было до сих пор известно о христианстве. Во-первых, это Евангелие содержало ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАНИЯ ИИСУСА (оно было написано примерно как Дао Де Цзин, каждая фраза начиналась словами "Иисус сказал:" и фраза), и таких высказываний там было 114. Там НЕ БЫЛО НИЧЕГО О ЖИЗНИ ИЛИ ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТА, это был документ, в котором были ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАНИЯ ХРИСТА!
Более того, в начале документа было написано: "Тот, кто сможет расшифровать смысл этих высказываний, никогда не познает вкуса смерти".
И "Здесь содержатся секретные слова, которые говорил Иисус Живущий, а Дидим Иуда Томас записал их». Дидим (на греческом языке койне) и Томас (арамейский) означают "близнец". ТО ЕСТЬ ДОКУМЕНТ ПОДПИСАН "(греческий) БЛИЗНЕЦ (арамейский) БЛИЗНЕЦ Иисуса"!!!!!!
Я не вру, реально такой документ найден, реально существует ЕВАНГЕЛИЕ БЛИЗНЕЦА ХРИСТА, И ОНО СОСТОИТ ТОЛЬКО ИЗ СЛОВ ХРИСТА, И В НЕМ типа секретное знание.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Thomas
Конечно же современная церковь немедленно охаяла этот документ, но документ сам по себе ПОТРЯСАЮЩИЙ!!! Он жутко похож на азиатские мотивы типа Дао Де Цзина, и вообще его историчя прекрасна и дико интересна.
Мне идти надо, если вам хочется продолжения про этот документ, лайкайте, мож я вообще выложу и вообще.
!!!!
ВОООООТ!!!!!! (А, да, находка этого документа ясно подтвердила, что сорс "Ку" МОГ СУЩЕСТВОВАТЬ, потому что же вот нашли Евангелие от Томаса, в котором НИЧЕГО НЕТ КРОМЕ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ХРИСТА!!! ЗНАЧИТ МОЖЕТ БЫТЬ!!!)
И БЛИН НИКТО НИЧО ПРО ЭТО НЕ ЗНАЕТ, КАКОЙ ПОЗОР!!!!!
