Bart D. Ehrman
Mar. 2nd, 2024 02:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsЯ прочитала книгу Барта Эрмана "Иисус, прерванное слово", а также "Потерянные Христианства".
В оригинале разумеется. Если кому-то надо на русском, то есть на сайте под названием твирпкс. Аудиокниг нет, насколько я знаю.
Самое потрясающее, что я вынесла из книг - это, что.... короче смотрите, он изучал Новый Завет, в смысле изучал как историк. С точки зрения исторического метода. И вот что он рассказывает. ЭТО НАДО ЗНАТЬ ВСЕМ!!!!!! Короче, в Новом Завете же... я короче не знаю, надо ВООБЩЕ С АЗОВ??? Давайте с азов.
Библия сегодня делится на Ветхий Завет и Новый Завет.
Ветхий Завет - это еврейский по происхождению документ, в котором есть пророчества и т.п., и Бог там злобный и подлый и гадкий.
Новый Завет - это описание жизни и смерти Иисуса, написанное разными авторами (4 штуки), и все эти авторы тупо втыкнуты вместе в одну книгу, без никакого указания как читать, и плюс к ним там еще какие-то документы подпихнуты. Но в целом это в общем 4 разных варианта рассказа о жизни и смерти Иисуса.
Новый Завет (конкретно Евангелие) написан четырьмя авторами: Матфей, Лука, Марк, Иоанн.
Так вот что интересно: В 20 веке люди, изучавшие Евангелие лингвистически и исторически, определили, что Евангелие Иоанна отдельно от остальных трех Евангелий, и что в целом Иоанн это отдельный автор. НО!!
В то же время они определили, что скорее всего авторы под именами "Матфей" и "Лука" (которые почти дословно повторяют друг друга) брали как ИСТОЧНИК КНИГУ МАРКА!!! НО!!! У них (историков) была проблема. Часть того, что написали Матфей и Лука, ТОЧНО скорее всего было взято у Марка (примерно две трети), а вот откуда взялась остальная одна треть, они не могли определить.
ЭТО СУПЕР-ИНТЕРЕСНО!!!
То есть в древности сидели такие авторы, подписывавшиеся именами "Матфей" и "Лука", и они брали и переписывали Библию с "Марка", но также с некоего неведомого источника. Этот источник был назван "Ку" (я не ржу))))) ).
Не, правда "Ку". Q. https://en.wikipedia.org/wiki/Q_source
Так вот. До 1945 года все громко спорили о том, что такой источник существовать не может!!! Почему? Потому что в результате лингвистического анализа получалось, что в этом источнике НЕ БЫЛО БЫ НИЧЕГО ОСМЕРТИ И ВОСКРЕШЕНИИ ХРИСТА!!! И тогдашние библейские ученые разделялись на два лагеря:
- Утверждали, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БИБЛИИ БЕЗ РАССКАЗА О ВОСКРЕШЕНИИ ХРИСТОВОМ
- Утверждали, что ТАКАЯ КНИГА МОЖЕТ БЫТЬ.
Это же блин вся... это же целое Рождество от этого зависит!!! Как это так, книга БЕЗ РАССКАЗА О ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТОВОМ?! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!
И это было до 1945 года, когда, чисто случайно, абслютно неграмотные бедуины в абсолютно тупом селе в Египте, копая песок, не наткнулись на кувшин. КУВШИН!!! Они наткнулись на кувшин. Сначала они боялись его открыть, потому что а вдруг там джинн, а потом они подумали "а вдруг там золото", открыли его, и ОБНАРУЖИЛИ СВИТКИ!!! Им это не понравилось. "Бумага какая-то". Фу. Так как их было трое, они РАЗОРВАЛИ ЭТУ КНИГУ и унесли по домам. Потом короче они пытались ее продать и в конце концов продали, и когда она попала в руки историкам, произошло блин...
САМОЕ КРУТОЕ ОТКРЫТИЕ 20 ВЕКА В БИБЛИИ!!!
Потому что свитки, найденные в том кувшине, содержали ЕВАНГЕЛИЕ ТОМАСА!!! Причем это Евангелие КАТАСТРОФИЧЕСКИ ОТЛИЧАЛОСЬ от всего, что было до сих пор известно о христианстве. Во-первых, это Евангелие содержало ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАНИЯ ИИСУСА (оно было написано примерно как Дао Де Цзин, каждая фраза начиналась словами "Иисус сказал:" и фраза), и таких высказываний там было 114. Там НЕ БЫЛО НИЧЕГО О ЖИЗНИ ИЛИ ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТА, это был документ, в котором были ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАНИЯ ХРИСТА!
Более того, в начале документа было написано: "Тот, кто сможет расшифровать смысл этих высказываний, никогда не познает вкуса смерти".
И "Здесь содержатся секретные слова, которые говорил Иисус Живущий, а Дидим Иуда Томас записал их». Дидим (на греческом языке койне) и Томас (арамейский) означают "близнец". ТО ЕСТЬ ДОКУМЕНТ ПОДПИСАН "(греческий) БЛИЗНЕЦ (арамейский) БЛИЗНЕЦ Иисуса"!!!!!!
Я не вру, реально такой документ найден, реально существует ЕВАНГЕЛИЕ БЛИЗНЕЦА ХРИСТА, И ОНО СОСТОИТ ТОЛЬКО ИЗ СЛОВ ХРИСТА, И В НЕМ типа секретное знание.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Thomas
Конечно же современная церковь немедленно охаяла этот документ, но документ сам по себе ПОТРЯСАЮЩИЙ!!! Он жутко похож на азиатские мотивы типа Дао Де Цзина, и вообще его историчя прекрасна и дико интересна.
Мне идти надо, если вам хочется продолжения про этот документ, лайкайте, мож я вообще выложу и вообще.
!!!!
ВОООООТ!!!!!! (А, да, находка этого документа ясно подтвердила, что сорс "Ку" МОГ СУЩЕСТВОВАТЬ, потому что же вот нашли Евангелие от Томаса, в котором НИЧЕГО НЕТ КРОМЕ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ХРИСТА!!! ЗНАЧИТ МОЖЕТ БЫТЬ!!!)
И БЛИН НИКТО НИЧО ПРО ЭТО НЕ ЗНАЕТ, КАКОЙ ПОЗОР!!!!!
В оригинале разумеется. Если кому-то надо на русском, то есть на сайте под названием твирпкс. Аудиокниг нет, насколько я знаю.
Самое потрясающее, что я вынесла из книг - это, что.... короче смотрите, он изучал Новый Завет, в смысле изучал как историк. С точки зрения исторического метода. И вот что он рассказывает. ЭТО НАДО ЗНАТЬ ВСЕМ!!!!!! Короче, в Новом Завете же... я короче не знаю, надо ВООБЩЕ С АЗОВ??? Давайте с азов.
Библия сегодня делится на Ветхий Завет и Новый Завет.
Ветхий Завет - это еврейский по происхождению документ, в котором есть пророчества и т.п., и Бог там злобный и подлый и гадкий.
Новый Завет - это описание жизни и смерти Иисуса, написанное разными авторами (4 штуки), и все эти авторы тупо втыкнуты вместе в одну книгу, без никакого указания как читать, и плюс к ним там еще какие-то документы подпихнуты. Но в целом это в общем 4 разных варианта рассказа о жизни и смерти Иисуса.
Новый Завет (конкретно Евангелие) написан четырьмя авторами: Матфей, Лука, Марк, Иоанн.
Так вот что интересно: В 20 веке люди, изучавшие Евангелие лингвистически и исторически, определили, что Евангелие Иоанна отдельно от остальных трех Евангелий, и что в целом Иоанн это отдельный автор. НО!!
В то же время они определили, что скорее всего авторы под именами "Матфей" и "Лука" (которые почти дословно повторяют друг друга) брали как ИСТОЧНИК КНИГУ МАРКА!!! НО!!! У них (историков) была проблема. Часть того, что написали Матфей и Лука, ТОЧНО скорее всего было взято у Марка (примерно две трети), а вот откуда взялась остальная одна треть, они не могли определить.
ЭТО СУПЕР-ИНТЕРЕСНО!!!
То есть в древности сидели такие авторы, подписывавшиеся именами "Матфей" и "Лука", и они брали и переписывали Библию с "Марка", но также с некоего неведомого источника. Этот источник был назван "Ку" (я не ржу))))) ).
Не, правда "Ку". Q. https://en.wikipedia.org/wiki/Q_source
Так вот. До 1945 года все громко спорили о том, что такой источник существовать не может!!! Почему? Потому что в результате лингвистического анализа получалось, что в этом источнике НЕ БЫЛО БЫ НИЧЕГО ОСМЕРТИ И ВОСКРЕШЕНИИ ХРИСТА!!! И тогдашние библейские ученые разделялись на два лагеря:
- Утверждали, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БИБЛИИ БЕЗ РАССКАЗА О ВОСКРЕШЕНИИ ХРИСТОВОМ
- Утверждали, что ТАКАЯ КНИГА МОЖЕТ БЫТЬ.
Это же блин вся... это же целое Рождество от этого зависит!!! Как это так, книга БЕЗ РАССКАЗА О ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТОВОМ?! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!
И это было до 1945 года, когда, чисто случайно, абслютно неграмотные бедуины в абсолютно тупом селе в Египте, копая песок, не наткнулись на кувшин. КУВШИН!!! Они наткнулись на кувшин. Сначала они боялись его открыть, потому что а вдруг там джинн, а потом они подумали "а вдруг там золото", открыли его, и ОБНАРУЖИЛИ СВИТКИ!!! Им это не понравилось. "Бумага какая-то". Фу. Так как их было трое, они РАЗОРВАЛИ ЭТУ КНИГУ и унесли по домам. Потом короче они пытались ее продать и в конце концов продали, и когда она попала в руки историкам, произошло блин...
САМОЕ КРУТОЕ ОТКРЫТИЕ 20 ВЕКА В БИБЛИИ!!!
Потому что свитки, найденные в том кувшине, содержали ЕВАНГЕЛИЕ ТОМАСА!!! Причем это Евангелие КАТАСТРОФИЧЕСКИ ОТЛИЧАЛОСЬ от всего, что было до сих пор известно о христианстве. Во-первых, это Евангелие содержало ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАНИЯ ИИСУСА (оно было написано примерно как Дао Де Цзин, каждая фраза начиналась словами "Иисус сказал:" и фраза), и таких высказываний там было 114. Там НЕ БЫЛО НИЧЕГО О ЖИЗНИ ИЛИ ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТА, это был документ, в котором были ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАНИЯ ХРИСТА!
Более того, в начале документа было написано: "Тот, кто сможет расшифровать смысл этих высказываний, никогда не познает вкуса смерти".
И "Здесь содержатся секретные слова, которые говорил Иисус Живущий, а Дидим Иуда Томас записал их». Дидим (на греческом языке койне) и Томас (арамейский) означают "близнец". ТО ЕСТЬ ДОКУМЕНТ ПОДПИСАН "(греческий) БЛИЗНЕЦ (арамейский) БЛИЗНЕЦ Иисуса"!!!!!!
Я не вру, реально такой документ найден, реально существует ЕВАНГЕЛИЕ БЛИЗНЕЦА ХРИСТА, И ОНО СОСТОИТ ТОЛЬКО ИЗ СЛОВ ХРИСТА, И В НЕМ типа секретное знание.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Thomas
Конечно же современная церковь немедленно охаяла этот документ, но документ сам по себе ПОТРЯСАЮЩИЙ!!! Он жутко похож на азиатские мотивы типа Дао Де Цзина, и вообще его историчя прекрасна и дико интересна.
Мне идти надо, если вам хочется продолжения про этот документ, лайкайте, мож я вообще выложу и вообще.
!!!!
ВОООООТ!!!!!! (А, да, находка этого документа ясно подтвердила, что сорс "Ку" МОГ СУЩЕСТВОВАТЬ, потому что же вот нашли Евангелие от Томаса, в котором НИЧЕГО НЕТ КРОМЕ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ХРИСТА!!! ЗНАЧИТ МОЖЕТ БЫТЬ!!!)
И БЛИН НИКТО НИЧО ПРО ЭТО НЕ ЗНАЕТ, КАКОЙ ПОЗОР!!!!!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-03-02 05:40 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2024-03-02 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-02 05:57 am (UTC)Заведующий кафедрой Священного Писания и библейских дисциплин Свято-Филаретовского православно-христианского института Глеб Ястребов про это даже книгу написал "Кем был Иисус из Назарета?". Издана в 2008.
Очень доходчиво написана и интересно читается.
no subject
Date: 2024-03-02 06:01 am (UTC)2. Всяческих апокрифических Евангелиев написана тьма-тьмущая, вплоть до Евангелие от Иуды Искариота. И, ничего, христианство как стояло, так и стоит. Даже новых сект особо на основе апокрифов не появилось. Видимо, современные ересиархи недостаточно грамотные, чтобы из разрозненных кусков, какими являются апокрифы, слепить цельную систему.
no subject
Date: 2024-03-02 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-02 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-02 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-02 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-02 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-02 07:02 am (UTC)Я возмущена!
У меня было тупое представление о библии, что это тупо вот ветхий завет и новый завет, у меня не было никакого понимания об открытиях, переписях и всем остальном...
no subject
Date: 2024-03-02 07:04 am (UTC)Thomas это все-таки не "Фомас", а "Томас".
По поводу ваших 2). Вам надо прочитать книгу Эрмана.
Цельные системы не только были слеплены, но даже и юыли весьма распространены. Что КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО!!!
no subject
Date: 2024-03-02 07:08 am (UTC)Во-первых, на сегодняшний день это САМЫЙ ДРЕВНИЙ ЭКЗЕМЛЯР, то есть намного древнее Ветхого и Нового Заветов!!! У нас на руках документ, написанный скорее всего около 50 века нашей эры!!! То есть у нас реально на руках документ, написанный 50 лет спустя рождения Христа!!!
У нас никогда такого не было раньше!!!!!
Во-вторых, Евангелие Томаса ОХРЕНЕННО похоже на восточные учения. Там надо цитировать, но в целом - это ВАЩЕ НЕ БИБЛИЯ, оно... и оно древнее, и оно интереснее, и вообще... без политики, так скажем.
И сам факт находки - что вырыта в кувшине в трех километрах от одного монатсыря...
Я в общем скачу и прыгаю как ученый, потому что для меня это супер-находка, блин, документ такой древности и такого смысла. Я понимаю что некоторым может быть пофигу на историю. Вот мой муж тоже говорит "ну нашли, ну и чо".
А я не могу, потому что НАШЛИ!!!! ПРИКИНЬ!!!!!
Короче это не объясняется.
no subject
Date: 2024-03-02 07:13 am (UTC)Советую Вам ознакомиться с более дельной литературой. Ведь описаны же и дальнейшие путешествия апостолов, во время которых они свои евангелия и писали.
no subject
Date: 2024-03-02 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-02 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-02 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-02 07:37 am (UTC)В этом и смысл книги Барта. Вам ведь на уши вешают лапшу, что "вот это точь-в-точь как апостолы писали", а это АБСОЛЮТНО НЕ ТАК!!!!!!
Библия 150 раз переписывалась. Вот это мне горестно - что никто это не понимает. Что то, что до нас дошло - МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ИСТИННЫМ УЧЕНИЕМ!
Вы поймите, я оспариваю не веру и не существование Христа. Я говорю что какие-то люди, для своей выгоды, ПЕРЕПИСЫВАЛИ ЭТИ ТЕКСТЫ!!!
РАЗВЕ ВАМ НЕ ХОЧЕТСЯ УЗНАТЬ РЕАЛЬНЫЕ СЛОВА ХРИСТА???????!!!!!
Те, что датированы как можно раньше?????? Не "переписи", где каждый мог менять что хотел и как ему угодно????
no subject
Date: 2024-03-02 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-02 07:41 am (UTC)Блин. Окей. Определимся с терминами. "РУКОПИСЬ самого двернего Евангелия, которая нам доступна (т.е. переписанная кем-то откуда-то с какими-то вероятно изменениями) ПОЗЖЕ чем тот документ, который называют "Евангелием Томаса".
Тут реально надо четко понимать когда мы говорим о рукописи (документе), а когда об "изначальном тексте". Изначальных текстом историкам вообще не известно ни одного.
no subject
Date: 2024-03-02 07:49 am (UTC)50 года, наверное?:)
А Вы о Кумранских рукописях — или о чем-то другом?
no subject
Date: 2024-03-02 07:51 am (UTC)Иоанн Богослов и Иоанн Креститель - это разные Иоанны
no subject
Date: 2024-03-02 07:53 am (UTC)Нагуглил.:) Ketef Hinnom scrolls (https://en.wikipedia.org/wiki/Ketef_Hinnom_scrolls) – Probably the oldest surviving texts currently known from the Hebrew Bible (https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Bible) – priestly blessing (https://en.wikipedia.org/wiki/Priestly_blessing) dated to 600 BC.[57] Text from the Book of Numbers (https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Numbers) in the Old Testament (https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Testament). Described as "one of most significant discoveries ever made" for biblical studies.[58][59]
Понятно, что полные тексты моложе.
no subject
Date: 2024-03-02 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-02 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-02 08:11 am (UTC)То, что писали не апостолы, вроде, давно выяснили.:) А даже если бы и апостолы, то
- Добрые люди, - ответил, оживляясь, молодой человек и прибавил торопливо: - Игемон, ничему не учились, поэтому перепутали все, что я говорил.