просто о законодательстве развода

[aridmoors]

Мой японский муж:
- Я понимаю, что в России брак ничего не значит и ты можешь развестись хоть на следующий день, и тебе ничего не будет, и что твой бывший муж с тобой так и поступил и у тебя травма. Но это не то, как рассматривается брак в Японии. В Японии брак воспринимается по закону очень серьезно. И когда я женился на тебе, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, де-факто и де-юро дал обещание, что мы будем всегда вместе, несмотря ни на что. Ни ты, ни я не можем развестись "просто так", без особых оснований. Если есть основания для развода - например измена одного из супругов, - изменник будет обязан выплачивать ежемесячно большие суммы потерпевшей стороне, и брак никем не воспринимается легко.

Я жалею что не родилась в Японии.

Брак. Япония и Россия.



Просто не могу не вынести из комментов.

***
ХХХ:
Развод — это очень правильный инструмент. И муж, и жена имеют право на развод. Всегда. Представь, что у твоего мужа не было бы права на развод, ну он бы начал блядовать или попытался бы тебя покалечить или вообще убить. Ну принес бы заразу какую в дом. Это было бы лучше? А так — ушел да и черт с ним.
Еще раз: тебе разве было бы хорошо жить с мужчиной, который тебя не любит, не уважает, не хочет, терпеть не может?!


Я:
Ты не права. В Японии, например, совершенно другие взгляды на развод. В СССР тоже был период, когда пытались укреплять институт семьи, и числе инструментов по укреплению интитута брака, был в частности тот же подход, который сейчас исповедуется в Японии, и именно: как кто-то написал где-то на сайте, чтобы развестись в СССР после 1945 года, надо было "пройти семь кругов ада, партком, местком, заседания".
И это ПРАВИЛЬНО, с моей точки зрения. Укрепление института семьи - это правильное дело в плане государства и общества. Если мужик ЗНАЕТ, что "измена - это плохо и будет партком и местком", если мужик знает, что блядствовать нельзя, ПЛЮС (и это немаловажнаяч причина в японском обществе тоже) женщины знают, что с женатым мужиком блядствовать нельзя, это реально ОКАЗЫВАЕТ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ВЛИЯНИЕ на общество в целом. И это влияние ПОЗИТИВНО.
Женщины в Японии, как только видят что мужик женат, сразу в ноль. Одно это уже сильно ограничивает попытки блядства.
Если мужик знает, что при разводе (в Японии) если ОН ИЗМЕНИЛ, то он будет отдавать бывшей жене пол-зарплаты, по факту измены с его стороны, это СИЛЬНО ограничивает блядство со стороны мужика.
И это правильно.

Понимаешь, если бы мой бывший муж ТОЧНО ЗНАЛ, что если он пойдет блядствовать направо-налево, то ему МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ, он был сто раз подумал, прежде чем блядствовать. Это само собой разумеется.
Соответственно, если законы государства укрепляют институт брака, то тут появляется такой фактор как "а я прежде чем напиться и сесть за руль, сто раз подумаю". Как в Японии. Если ты пьяным сел за руль и тебя поймали, отнимут водительские права нахрен. То есть СОВСЕМ НАХРЕН. А если тебе на работу надо на машине, если ты живешь на машине, и ты точно знаешь что "сядь пьяным за руль - мало не покажется", это является РЕАЛЬНЫМ СДЕРЖИВАЮЩИМ ФАКТОРОМ.
Человек такая тварь. С одной стороны у него есть свобода воли, а с другой стороны он оценивает риски. И если есть риск, человек начинает "призадумываться", прежде чем пойти на какое-то аморальное дело.


111:
почему сразу трахнуть молодуху? мог влюбиться, мог даже полюбить другую, мы никогда не можем угадать, что у человека на самом деле на душе. Но даже если это просто страсть - она тоже для души человека важна...
Исключительно из-за того, что просто встал член на другую женщину, редко прямо уходят, особенно когда любят жену, когда человеку с ней личностно совместимо. И уж тем более на новых любовницах не женятся. Человеку что-то еще было не так, он захотел чего-то другого. Чего - мы не знаем и знать не можем, но дело редко только в сексе. Или конкретный мужчина так и сказал: "я хочу развода, потому что хочу переспать с другой девушкой, а пока я в браке, мне этого делать нельзя"?
Другое дело, что в первую очередь разговор об этом должен вестись с супругой, нужно пробовать решать проблемы в отношениях, а не рвать их одним днем "мы разводимся и точка".
Если сказал, что не любит больше, то, конечно, человеку живому нужна свобода. Разлюбить - не предательство. Предательство - не оплатить после этого свои счета и не дать достаточно денег, если женщина - мать его ребенка.


Я:
Влюбиться в смысле трахнуть - это да. Любить этот человек не умеет. Что такое ответственность - не знает. Любимая фраза - "я ничего никому не должен"... Раздутое до неимоверности чувство собственной грандиозности (когда пошел учиться на биолога, реально говорил "они все там тупые, дайте мне два года и я открою секрет старения" - это не в 15, а в 30 лет человек говорит!), манипуляции и ложь (когда я уехала в Японию учиться на пиэйчди, был один эпизод, почти сразу, через месяц после того как уехала: он позвонил мне по телефону и сказал "давай ты переведешь все свои деньги, которые остались у тебя в Швейцарском банке, на мой счет" - "зачем?" - "ну мы же одна семья, тебе щас надо платить 10 долларов в месяц за услуги банка, а так все будет лежать на моем счету, тебе платить не придется".... до сих пор благодарю в душе маму, которая мне вбила в голову одну простую идею: "никогда никому не отдавай никаких денег, запомни, отдашь деньги - никогда их больше не увидишь")....
Он СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО готовился меня бросить уже тогда и хотел получить мои деньги... это ж каким гадским козлом надо быть, чтобы вот так ПЛАНИРОВАТЬ....

Что-то еще было не так? Ну конечно было. Для эгоистических натур, которые "никому ничего не должны", там было не две женщины, два человека, а "this deal or that deal". Или жена, которая с тобой 14 лет и знает тебя и все твои ужимки и прыжки, или молодая глупая студенточка, которой можно как в молодости навешать лапши на уши, какой ты крутой. Потенциальные деньги меня, которые он рассчитывал что я ему переведу по глупости. Его желание оставаться в Европе, а не возвращаться в Японию, где слишком уж много ограничений и слишком много честности.
Не было там "разлюбил", там был натуральный РАСЧЕТ, предательство и мапуляции. Все построено на лжи. Мне врал ("чоооо ты деньги не хочешь перевести, ты обещала подуууууумать, я же тебе их все равно привезу в Японию"), польке врал что он весь из себя честный рыцарь, а я ненормальная (там полька мне наговорила уж тоже всякого, чего он ей про меня наплел), врал полькиным родителям (меня жена бросила), врал всем остальным тоже, что я его бросила, и он "вынужден" был остаться в Европе и его только полька спасла.....
Там какие-то тонны лжи из него вылезли, которые я даже не подозревала что они МОГУТ бывать в человеке... В Японии такого не было........


111:
так разве бы вам хотелось держать при себе силой закона такого человека, а не дать ему развод?
Когда он говорил, что хочет развода, как он это аргументировал?


Я:
Аргументирогвал. "Тебя ни один мужик не захочет". "Ты испортила мне жизнь". "Ты не баба вообще". "Ты никчемная дрянь, я тебя сделал, я дал тебе образование, я всю тебя сделал, ты мне обязана".

Эм... мой японский муж сейчас говорит ВАЩЕ не то. Он говорит: "Пожалуйста не умирай, я никогда не найду другого такого же честного, открытого и простого человека как ты. Я счастлив с тобой, мне все равно как ты выглядишь. Я просто люблю тебя и я готов связать с тобой всю свою оставшуюся жизнь".

...так разве бы вам хотелось держать при себе силой закона такого человека, а не дать ему развод?

Дело не в "дать развод" или "не дать развод". В России, даже если не дашь развод, все равно разведут в одностороннем порядке. Поэтому брак в России и брак в Японии - это две большие разницы. И они ОЧЕНЬ сильно влияют на психику. Одно дело если ты "разлюбил" жену, пошел подал на развод, развелся и фигли тебе станется (Россия). Другое дело если по закону ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА развестись с женой за исключением особых обстоятельств, которые АБСОЛЮТНО не включают пункт "у меня зачесалось одно место на другую бабу". Если оно зачесалось и подашь на развод в Японии, ВСЮ ЖИЗНЬ будешь обязан содержать бывшую жену. Финансово. Согласитесь, этот пункт маленько направляет в русло "я не могу изменить" и русло "я должен думать о семье, а что там зачесалось - это сильно второй порядок"......

****
Вот так абсолютно простым законодательным способом у людей разных народов (Россия и Япония) ВГЛЯДЫ НА БРАК ВООБЩЕ РАЗНЫЕ. И не потому что любовь-морковь. В эту сказочку, извините, после 40 никто не верит. Вот в то, что пол-зарплаты будешь потерпевшей стороне всю жизнь платить - в это вот ОЧЕНЬ верят.

И да, это ПРАВИЛЬНО. И так и надо. Потому что нехрен давать обещания, которые не можешь сдержать.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Отношения (https://www.livejournal.com/category/otnosheniya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[luxs135.livejournal.com]

А на Филиппинах измена в браке - уголовное преступление.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот да. И я бы так же сделала.

Семья - это ячейка общества. Сильтная семья - сильное общество. Плохая семья (разгул, блядство, проститутки, наркомания, всем на все насрать) - уничтожение общества.

ДА, надо законодательно укреплять институт семьи, если хочешь крепкое государство. Если же все это исчезает (как при позднем СССР), начинается разгул, разброд и то что Булгаков очень метко описал:

- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

-----

Так вот и в семье настает разруха, когда в законе не порядок, а анархия. Когда законы не законы, а так....

[comrade-demon.livejournal.com]

Ну такое.... ну были бы вы в России такие законы и ваш первый муж, положим испугался последствий. Вы были бы счастливы в браке с человеком, который всю жизнь рассказывает вам, что "Ты испортила мне жизнь". "Ты не баба вообще". "Ты никчемная дрянь, я тебя сделал, я дал тебе образование, я всю тебя сделал, ты мне обязана".

[aridmoors.livejournal.com]

Он бы еще поосторожился такое говорить, если б закон был на моей стороне. Опять же, вы упускаете человеческий фактор (см. мой коммент выше уитата Булгакова).

Разруха всегда в головах.
А головы начинают соображать только когда как в Японии, "сел пьяным за руль - отнимут права". Только тогда человек начинает соображать.

[dr0verner.livejournal.com]

Эгоисты об эгоизме...

Вы повесили вашему мужу гирю на шею. Лучше бы вам думать о том, как эту гирю если не убрать, то облегчить. А не о своей больке, в которой ваш нынешней муж ничуть не виноват.

Извините. Этого комментария не должно было быть. Но и только наблюдать, зная к чему всё это приведёт, тоже не так просто.

[aridmoors.livejournal.com]

Ой ты хоспади, бедьненький какой, гирю ему на шею повесили, вишь ты. Заставлять перевести ему деньги на счет гиря не мешала. Трахаться с посторонними ему гиря не мешала. А вот когда за обязательство дело пошло - тут, понимаишь, ГИРЯ....

Не мужик это, а член висящий соплей. Вот и все.

[menetekelfares.livejournal.com]

Вы же ученый. Попробуйте проанализировать проблему с разных сторон. Со стороны того, кто разлюбил и ему продолжение жизни с нелюбимым человеком доставляет мучения. Держать насильно - это средневековая пытка. Как и удерживать от "блядства" здорового, полного сил мужика.

[aridmoors.livejournal.com]

.....удерживать от "блядства" здорового, полного сил мужика


Ну уж извините, что вам хочется блядствовать, а общество, капец какой, на это смотрит искоса. Поезжайте в Америку. Там вон мужики голыми с членами наперевес с гордостью ездят перед толпой на велосипедах, не стесняясь детей. Вам такое понравится наверняка.

https://youtu.be/ZRpmoA9kOOs

[keroll53.livejournal.com]

Такое-то уже в России было, до революции. Про это и роман Толстого "Анна Каренина", про то, как закон и предрассудки калечат жизнь людей. Ну а в кругах попроще женщины, которым было уже жить с мужем невозможно, травили мужей потихоньку мышьяком и не все попадались кстати.

А если уйти хочет не муж, а жена, то она тоже ему будет алименты платить?

А проституция в Японии запрещена уже?

[aridmoors.livejournal.com]

ЦИТАТА С ЯПОНСКОГО САЙТА:
К сожалению, если улики подтвердят, что ваша жена изменяет, вам придется решать, что делать дальше.
Вы можете либо развестись, либо позволить жене расстаться со своим любовным партнером и восстановить свою семейную жизнь.
В любом случае, будет сложно просто притвориться, что этого не было. Если вы собираетесь развестись, вам нужно к этому подготовиться, а если вы решите перестроиться, вам нужно подготовиться и приложить усилия, чтобы оставаться вместе как физически, так и морально.
Один из способов залечить эмоциональные раны, нанесенные изменой вашей жены, — потребовать алименты и получить алименты.

(1) Могу ли я получить алименты без развода?
В случае развода алименты представляют собой возмещение убытков, направленное на компенсацию душевных страданий, перенесенных женой в связи с ее неверностью. Можно претендовать на алименты не только со стороны жены, но и со стороны ее любовника.

!!!!!!!!!!!!

[persephone72.livejournal.com]

[viktor-privalov.livejournal.com]

Несчастные тетки уверены, что мужика можно штрафами заставить жить с нелюбимой, постаревшей женой.

Этот вопрос решается только с точки зрения духовных законов, т.е. религиозным воспитанием общества, и никак не иначе..

[aridmoors.livejournal.com]

Ну как вам сказать... В принципе одно другому не мешает. И чтоб и юридические законы были, и чтоб и моральные (церковные) ТОЖЕ были.

Как бы, до появления юридического брака в России существовал только церковный брак. И по сути дела клятва, которую дают при свадьбе ("и в болезни и в здоровье, и в богатстве и в бедности") - это как раз да, осталось от церковного брака и церковь смотрела на развод даже суровее, чем юридические законы. Церковь считала прелюбодеяние ГРЕХОМ, что разумеется осуждалось очень сильно и давление общества было очень сильным. Психологическое давление, что человек должен вести себя морально.

Поэтому да, я считаю что если человек верит, и серьезно воспринимает церковь и брачную клятву, то это тоже хорошо. Но и когда она подкрепляется финансовыми обязательствами, тоже лишним-то не будет.

[vovinsky.livejournal.com]

[aridmoors.livejournal.com]

Я фигею кстати как в комментах сразу отметились мужики, с которым СТОИТ связывать судьбу, и с которыми не стоит)))))))

[qyzyl-burysh.livejournal.com]

Чего не хватает тексту, так это подкрепления поста деталями японской жизни, ну и статичстикой. А статистика такова, что люди просто расхотели вступать в брак. "Дружат для здоровья", но не живут вместе и не расписываются. Причём, как я понимаю, падение интереса к брку не столько у М, сколько у Ж. Так что выходит, что все расписанные степени защиты семьи не нравятся прежде всего женщинам.

А одним из главных инструментов, почему они всё-таки ингда доходят до брака является продвижение по службе. Карьерный рост неженатого мужчины ограничен. Ну а дальше, поженились, завели ребёнка, потм раздельные спальни, а то и раздельные входы в дом, тем более при японском-то графике работы, когда сараримен может возращаться заполночь, а ей детей в школу везти. Ну а дети подрасли и.

[aridmoors.livejournal.com]

Вы живете в Японии?

[o-huallachain.livejournal.com]

А какой средний возраст вступления в брак в Японии? Интересно, как влияют такие законы на то, когда люди решают стать официальными супругами.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

хоть теперь вам дадут гражданство?
планируете ребенка?, извините можно не отвечать.

[truth-in-wisdom.livejournal.com]

[dmitrykondr2017.livejournal.com]

Не пиши про то, в чем ни ухом ни рылом, а то цитата "они все там.." начинает казаться правдивой

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

[furiara.livejournal.com]

[schizophrenicat.livejournal.com]

[xoxlobandera.livejournal.com]

[xoxlobandera.livejournal.com]

>>изменник будет обязан выплачивать ежемесячно большие суммы потерпевшей стороне

А что, если денег нет?

А то, что государство наказывает блуд и прелюбодеяние я одобряю.

[aridmoors.livejournal.com]

В Япони не бывает что денег нет. Если нищий, он МОЖЕТ (имеет право) подать на пособие от государства. Другое дело что некоторые бомжи этого не делают, потому что они не хотят вступать в общество и систему, но это как бы какой-то странный случай, женться на бомже...

В остальном людей без дохода в Японии НЕТ.

[mariyashakira.livejournal.com]

[levgilman.livejournal.com]

Есть такая песня — "чего не может сделать атом". Надо такую же про принуждение.

Аналогичного содержания:

Принуждение вообще-то замечетельная вещь, оно возводит прекрасные дворцы, прокладывает каналы и дороги, "водит армии, в море судами правит", выводит человека в космос (роль принуждения — в мобилизации ресурсов, как впрочем и в большинстве проектов древности: собственно рабский труд — лишь частный случай). Гурум-сарай при адыловском рабстве был цветущым садом, а после освобождения пришёл в запустение.
Но есть нечто, чего принуждение никак не может. И это нечто — ровно то, что человеку в жизни нужно.

[levgilman.livejournal.com]

"нехрен давать обещания, которые не можешь сдержать" — советская культура подталкивала к таким обещаниям, а потом осуждала за нарушение, впрочем не сильно.

А кстати, как насчёт сожительства без обязательств, как у Павки Корчагина? Там ещё с ненавистью показаны мещане, брюзжащие: "ну времена пошли, захотел — женился, захотел — разженился". Но Корчагин об отказе от обязательств честно предупредил.

А у другого Островского как супружеская измена показана.

Или вот в произведениях Хайнлайна — люди могут сексоваться в любом сочетании, единственное что осуждается — таки да, нарушение обязательств, но сексуальные обязательства там могут быть какими угодно, в том числе далёкими от моногамии.

А "Ирония судьбы"?

[aridmoors.livejournal.com]

Насчет сексуальной революции во времена Ленина, и ей же сопутствующей литературе я тут не могу говорить, потому что во-первых, это очень длинно и надо поднимать тогда уж всю русскую классику, а во-вторых, потому что я в посте конкретно говорила про послевоенный советский период, когда институт семьи начали укреплять.

То, что до этого все началось чуть ли не с пропаганды проституции, и ситуаций сожительства - это да, НО! Имейте в виду, что это получилось так по двум причинам:
1) Освобождение женщины, т.е. феминизм первой волны, был трактован правительством как "отказ от браков нахрен".
2) Эти самые браки вообще почти не существовали в то время как государственный инструмент, основным был ЦЕРКОВНЫЙ БРАК, а так как большевики и меньшевики хотели вытравить религиозность, это привело к тому, что некоторое время в стране вообще воцарился хаос, сожительствовал кто попало с кем попало, проституция, аборты, и т.д.
Ленин через некоторое время увидел, что это ведет к стремительно разрушающемуся обществу, и совершил откат в виде НЭПА, затем вопрос о браке был несколько подвешен в воздухе, потом война, а после войны РЕАЛЬНО начали укреплять институт семьи.

Поэтому я конкретно говорю про 1945-1965 примерно. После 1970, к сожалению, почему-то утратился вес парткомов-месткомов, и в связи с этим и отношение к браку тоже ухудшилось, что и отражено (частично) в фильме Ирония Судьбы, который был в 1975.

[levgilman.livejournal.com]

Что до самой идеи формировать характер людей внешней силой, то так можно, например, запретить лечение болезней и травм, возникших по вине пациента. Были и в реальности христианские представление об аморальности лечения сифилиса (впрочем, были представления и о неприемлемости медицины вообще, но это уже из другой области, нарушение божьей воли).

Или вот, безотносительно вины, когда человеку срок оставшейся жизни чётко отмерен болезнью, это, говорят, как благотворно на душе сказывается. А появились для данного случая шансы на исцеление — всб благодать порушили.

А кстати был советский фильм с подходом противоположным Вашему. Положительный герой ловит бандеровца, обсуждает его биографию, и ужасается — если бы не война, я бы не знал, какой он гад, жил бы бок о бок, здоровался, возможнт дружил и тогдалие.

[aridmoors.livejournal.com]

....формировать характер людей внешней силой

От внешних сил все равно никуда не денешься. Человек, предоставленный самому себе, имеет тенденцию впадать в ад. Например, посмотрите что творится сейчас в Сан-Франциско. У них там левые со своими "черными жизнями" таки добились того, чтобы финансирование полиции было урезано и персонал тоже.

Так вот. За последние полгода из СФ
1) Уехало дозхрена народу, так что аж пробки стояли, люди бросали все и переезжали, т.к. не стало сил жить в срамотне, в которую превратился город
2) Образовались горы наркоманов и преступников
3) Кражи стали такой обыденностью, что позакрывалось половина магазинов, уехал даже Уолмарт
4) Там, где не позакрывали магазины, там ВСЕ полки с товарами стали как у нас в 90-е, закрываться на замок и если хочешь че-то взять, надо звать продавца.

А почему? А потому что внешняя сила, то есть СИЛА ЗАКОНА, перестала быть. Полиция просто не едет уже на кражи магазинные. Хочешь - хазоди и бери что хочешь. Полиция и на убийства все не успевает, куда там кражи какие-то.

А вы говорите "внешней силы не надо".
Некоторым только такой силой и можно объяснить, по-другому не доходит(((((