просто о законодательстве развода

[aridmoors]

Мой японский муж:
- Я понимаю, что в России брак ничего не значит и ты можешь развестись хоть на следующий день, и тебе ничего не будет, и что твой бывший муж с тобой так и поступил и у тебя травма. Но это не то, как рассматривается брак в Японии. В Японии брак воспринимается по закону очень серьезно. И когда я женился на тебе, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, де-факто и де-юро дал обещание, что мы будем всегда вместе, несмотря ни на что. Ни ты, ни я не можем развестись "просто так", без особых оснований. Если есть основания для развода - например измена одного из супругов, - изменник будет обязан выплачивать ежемесячно большие суммы потерпевшей стороне, и брак никем не воспринимается легко.

Я жалею что не родилась в Японии.

Брак. Япония и Россия.



Просто не могу не вынести из комментов.

***
ХХХ:
Развод — это очень правильный инструмент. И муж, и жена имеют право на развод. Всегда. Представь, что у твоего мужа не было бы права на развод, ну он бы начал блядовать или попытался бы тебя покалечить или вообще убить. Ну принес бы заразу какую в дом. Это было бы лучше? А так — ушел да и черт с ним.
Еще раз: тебе разве было бы хорошо жить с мужчиной, который тебя не любит, не уважает, не хочет, терпеть не может?!


Я:
Ты не права. В Японии, например, совершенно другие взгляды на развод. В СССР тоже был период, когда пытались укреплять институт семьи, и числе инструментов по укреплению интитута брака, был в частности тот же подход, который сейчас исповедуется в Японии, и именно: как кто-то написал где-то на сайте, чтобы развестись в СССР после 1945 года, надо было "пройти семь кругов ада, партком, местком, заседания".
И это ПРАВИЛЬНО, с моей точки зрения. Укрепление института семьи - это правильное дело в плане государства и общества. Если мужик ЗНАЕТ, что "измена - это плохо и будет партком и местком", если мужик знает, что блядствовать нельзя, ПЛЮС (и это немаловажнаяч причина в японском обществе тоже) женщины знают, что с женатым мужиком блядствовать нельзя, это реально ОКАЗЫВАЕТ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ВЛИЯНИЕ на общество в целом. И это влияние ПОЗИТИВНО.
Женщины в Японии, как только видят что мужик женат, сразу в ноль. Одно это уже сильно ограничивает попытки блядства.
Если мужик знает, что при разводе (в Японии) если ОН ИЗМЕНИЛ, то он будет отдавать бывшей жене пол-зарплаты, по факту измены с его стороны, это СИЛЬНО ограничивает блядство со стороны мужика.
И это правильно.

Понимаешь, если бы мой бывший муж ТОЧНО ЗНАЛ, что если он пойдет блядствовать направо-налево, то ему МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ, он был сто раз подумал, прежде чем блядствовать. Это само собой разумеется.
Соответственно, если законы государства укрепляют институт брака, то тут появляется такой фактор как "а я прежде чем напиться и сесть за руль, сто раз подумаю". Как в Японии. Если ты пьяным сел за руль и тебя поймали, отнимут водительские права нахрен. То есть СОВСЕМ НАХРЕН. А если тебе на работу надо на машине, если ты живешь на машине, и ты точно знаешь что "сядь пьяным за руль - мало не покажется", это является РЕАЛЬНЫМ СДЕРЖИВАЮЩИМ ФАКТОРОМ.
Человек такая тварь. С одной стороны у него есть свобода воли, а с другой стороны он оценивает риски. И если есть риск, человек начинает "призадумываться", прежде чем пойти на какое-то аморальное дело.


111:
почему сразу трахнуть молодуху? мог влюбиться, мог даже полюбить другую, мы никогда не можем угадать, что у человека на самом деле на душе. Но даже если это просто страсть - она тоже для души человека важна...
Исключительно из-за того, что просто встал член на другую женщину, редко прямо уходят, особенно когда любят жену, когда человеку с ней личностно совместимо. И уж тем более на новых любовницах не женятся. Человеку что-то еще было не так, он захотел чего-то другого. Чего - мы не знаем и знать не можем, но дело редко только в сексе. Или конкретный мужчина так и сказал: "я хочу развода, потому что хочу переспать с другой девушкой, а пока я в браке, мне этого делать нельзя"?
Другое дело, что в первую очередь разговор об этом должен вестись с супругой, нужно пробовать решать проблемы в отношениях, а не рвать их одним днем "мы разводимся и точка".
Если сказал, что не любит больше, то, конечно, человеку живому нужна свобода. Разлюбить - не предательство. Предательство - не оплатить после этого свои счета и не дать достаточно денег, если женщина - мать его ребенка.


Я:
Влюбиться в смысле трахнуть - это да. Любить этот человек не умеет. Что такое ответственность - не знает. Любимая фраза - "я ничего никому не должен"... Раздутое до неимоверности чувство собственной грандиозности (когда пошел учиться на биолога, реально говорил "они все там тупые, дайте мне два года и я открою секрет старения" - это не в 15, а в 30 лет человек говорит!), манипуляции и ложь (когда я уехала в Японию учиться на пиэйчди, был один эпизод, почти сразу, через месяц после того как уехала: он позвонил мне по телефону и сказал "давай ты переведешь все свои деньги, которые остались у тебя в Швейцарском банке, на мой счет" - "зачем?" - "ну мы же одна семья, тебе щас надо платить 10 долларов в месяц за услуги банка, а так все будет лежать на моем счету, тебе платить не придется".... до сих пор благодарю в душе маму, которая мне вбила в голову одну простую идею: "никогда никому не отдавай никаких денег, запомни, отдашь деньги - никогда их больше не увидишь")....
Он СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО готовился меня бросить уже тогда и хотел получить мои деньги... это ж каким гадским козлом надо быть, чтобы вот так ПЛАНИРОВАТЬ....

Что-то еще было не так? Ну конечно было. Для эгоистических натур, которые "никому ничего не должны", там было не две женщины, два человека, а "this deal or that deal". Или жена, которая с тобой 14 лет и знает тебя и все твои ужимки и прыжки, или молодая глупая студенточка, которой можно как в молодости навешать лапши на уши, какой ты крутой. Потенциальные деньги меня, которые он рассчитывал что я ему переведу по глупости. Его желание оставаться в Европе, а не возвращаться в Японию, где слишком уж много ограничений и слишком много честности.
Не было там "разлюбил", там был натуральный РАСЧЕТ, предательство и мапуляции. Все построено на лжи. Мне врал ("чоооо ты деньги не хочешь перевести, ты обещала подуууууумать, я же тебе их все равно привезу в Японию"), польке врал что он весь из себя честный рыцарь, а я ненормальная (там полька мне наговорила уж тоже всякого, чего он ей про меня наплел), врал полькиным родителям (меня жена бросила), врал всем остальным тоже, что я его бросила, и он "вынужден" был остаться в Европе и его только полька спасла.....
Там какие-то тонны лжи из него вылезли, которые я даже не подозревала что они МОГУТ бывать в человеке... В Японии такого не было........


111:
так разве бы вам хотелось держать при себе силой закона такого человека, а не дать ему развод?
Когда он говорил, что хочет развода, как он это аргументировал?


Я:
Аргументирогвал. "Тебя ни один мужик не захочет". "Ты испортила мне жизнь". "Ты не баба вообще". "Ты никчемная дрянь, я тебя сделал, я дал тебе образование, я всю тебя сделал, ты мне обязана".

Эм... мой японский муж сейчас говорит ВАЩЕ не то. Он говорит: "Пожалуйста не умирай, я никогда не найду другого такого же честного, открытого и простого человека как ты. Я счастлив с тобой, мне все равно как ты выглядишь. Я просто люблю тебя и я готов связать с тобой всю свою оставшуюся жизнь".

...так разве бы вам хотелось держать при себе силой закона такого человека, а не дать ему развод?

Дело не в "дать развод" или "не дать развод". В России, даже если не дашь развод, все равно разведут в одностороннем порядке. Поэтому брак в России и брак в Японии - это две большие разницы. И они ОЧЕНЬ сильно влияют на психику. Одно дело если ты "разлюбил" жену, пошел подал на развод, развелся и фигли тебе станется (Россия). Другое дело если по закону ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА развестись с женой за исключением особых обстоятельств, которые АБСОЛЮТНО не включают пункт "у меня зачесалось одно место на другую бабу". Если оно зачесалось и подашь на развод в Японии, ВСЮ ЖИЗНЬ будешь обязан содержать бывшую жену. Финансово. Согласитесь, этот пункт маленько направляет в русло "я не могу изменить" и русло "я должен думать о семье, а что там зачесалось - это сильно второй порядок"......

****
Вот так абсолютно простым законодательным способом у людей разных народов (Россия и Япония) ВГЛЯДЫ НА БРАК ВООБЩЕ РАЗНЫЕ. И не потому что любовь-морковь. В эту сказочку, извините, после 40 никто не верит. Вот в то, что пол-зарплаты будешь потерпевшей стороне всю жизнь платить - в это вот ОЧЕНЬ верят.

И да, это ПРАВИЛЬНО. И так и надо. Потому что нехрен давать обещания, которые не можешь сдержать.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Отношения (https://www.livejournal.com/category/otnosheniya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[luxs135.livejournal.com]

А на Филиппинах измена в браке - уголовное преступление.

[comrade-demon.livejournal.com]

Ну такое.... ну были бы вы в России такие законы и ваш первый муж, положим испугался последствий. Вы были бы счастливы в браке с человеком, который всю жизнь рассказывает вам, что "Ты испортила мне жизнь". "Ты не баба вообще". "Ты никчемная дрянь, я тебя сделал, я дал тебе образование, я всю тебя сделал, ты мне обязана".

[aridmoors.livejournal.com]

Вот да. И я бы так же сделала.

Семья - это ячейка общества. Сильтная семья - сильное общество. Плохая семья (разгул, блядство, проститутки, наркомания, всем на все насрать) - уничтожение общества.

ДА, надо законодательно укреплять институт семьи, если хочешь крепкое государство. Если же все это исчезает (как при позднем СССР), начинается разгул, разброд и то что Булгаков очень метко описал:

- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

-----

Так вот и в семье настает разруха, когда в законе не порядок, а анархия. Когда законы не законы, а так....

[dr0verner.livejournal.com]

Эгоисты об эгоизме...

Вы повесили вашему мужу гирю на шею. Лучше бы вам думать о том, как эту гирю если не убрать, то облегчить. А не о своей больке, в которой ваш нынешней муж ничуть не виноват.

Извините. Этого комментария не должно было быть. Но и только наблюдать, зная к чему всё это приведёт, тоже не так просто.

[aridmoors.livejournal.com]

Он бы еще поосторожился такое говорить, если б закон был на моей стороне. Опять же, вы упускаете человеческий фактор (см. мой коммент выше уитата Булгакова).

Разруха всегда в головах.
А головы начинают соображать только когда как в Японии, "сел пьяным за руль - отнимут права". Только тогда человек начинает соображать.

[aridmoors.livejournal.com]

Ой ты хоспади, бедьненький какой, гирю ему на шею повесили, вишь ты. Заставлять перевести ему деньги на счет гиря не мешала. Трахаться с посторонними ему гиря не мешала. А вот когда за обязательство дело пошло - тут, понимаишь, ГИРЯ....

Не мужик это, а член висящий соплей. Вот и все.

[dr0verner.livejournal.com]

Я про вашего нынешнего мужа.
Вы даже этого не поняли...

[luxs135.livejournal.com]

Вот только каждое общество развивается в своем направлении. И на мой взгляд нужно выбирать для жизни общество, культура которого более подходит взглядам.
Но самое трудное, это когда в обществе пытаются совместить две, немного противоположные культуры, вот тогда наступает развал на мой взгляд.

[menetekelfares.livejournal.com]

Вы же ученый. Попробуйте проанализировать проблему с разных сторон. Со стороны того, кто разлюбил и ему продолжение жизни с нелюбимым человеком доставляет мучения. Держать насильно - это средневековая пытка. Как и удерживать от "блядства" здорового, полного сил мужика.

[aridmoors.livejournal.com]

У меня был разговор с моим нынешним мужем. Об этом. И знаете что он сказал? Он сказал как настоящий мужик:
- Я сделал выбор жениться на тебе. Я. Это моя ответственность и мой выбор. Если будут какие-то проблемы, Я в них виноват настолько же, настолько и ты, если не больше. Я мужик. Я сделал выбор. Ты говоришь, что не хочешь причинять мне боль и говоришь о каких-то потенциальных проблемах в будущем. Так вот. Я готов решать проблемы по мере их поступления. Я несу ответственность за тебя и себя, мы единое целое. И не грузись виртуальными проблемами, а решай то, что сейчас необходимо решить. Я всегда буду с тобой и всегда буду рядом.


Вот это мужик сказал.

[aridmoors.livejournal.com]

.....удерживать от "блядства" здорового, полного сил мужика


Ну уж извините, что вам хочется блядствовать, а общество, капец какой, на это смотрит искоса. Поезжайте в Америку. Там вон мужики голыми с членами наперевес с гордостью ездят перед толпой на велосипедах, не стесняясь детей. Вам такое понравится наверняка.

https://youtu.be/ZRpmoA9kOOs

[buddha239.livejournal.com]

Это сработает только если запретить отношения (секс?) вне брака. Что уже крутовато.:)

[aridmoors.livejournal.com]

Ну.... подумайте еще. Всё взаимосвязано. Крепкость семьи и крепкость государства в том числе. НЕТ блядству, проституции, наркотикам, пьянству - это одна дорога. ДА всему на свете, в том числе педофилии (могу набросать ссылок на США сейчас если хотите) - это дорога в ад. В эту самую разруху.

Человек всегда катится по наклонной. Таким уж его создала природа. Соглгал раз - солжет еще. Украл раз - украдет еще. Убил раз - убьет еще. Тут уж даже статистика об этом говорит. Да что статистика, народ говорит, само выражение "покатился" - это же о том, что человек покатился....

[aridmoors.livejournal.com]

Хм, а вот жили несколько столетий и не думали что это "крутовато".
Да, женщины якобы были "угнетаемы" мужчинами. Типа. ТИПА.

В реале это у мужчин всегда была ответственность на плечах. У мужиков было больше всего работы. У мужиков было дохрена социальной ответственности.

Впрочем, чего это я, всем всё равно.

[luxs135.livejournal.com]

Крепость семьи это хорошо пока семья крепкая. Если же ее держит только уголовный кодекс - то это уже не такая уж и крепкая семья.
От чего семья начинает распадаться - (1) семья создалась по ошибке. (2) в течении времени кто-то из семейной ячейки перестал выполнять свои семейные обязанности.
И эти проблемы выводят сразу на две вещи.
1. вот опять таки в некоторых странах для реешния этой проблемы действует институт сватовства или государственного регулирования. Тут или родители подбирают пару своим детям, или госудаство перед разрешением на брак устраивает серьезный экзамен тем, кто хочет жениться.
2. Опять таки чуть ли не госрегулированием и традициями дают стандарты поведения, которые иногда вызывают у людей другой культуры просто шок. Но эти традиции как раз и нацелены на укрепление семьи.

Вот эти пара пунктов они такие суровые, что многие их серьезно опасаются. И сказать что лучше, для счастливого общества - очень трудно.

[buddha239.livejournal.com]

Несколько столетий было не до досужих мыслей. Тяжело работали, много болели, женились по расчету.

Какие у Вас были бы шансы 200 лет назад заняться наукой? А доехать до Японии?

Сейчас жизнь полегче — вот и бесимся с жиру.

[k-silent.livejournal.com]

Так вот если бы закон запрещал разводиться, вы бы всю жизнь прожили с мудаком и мерзавцем, и даже встретив своего нынешнего мужа, уйти к нему не смогли бы, потому как низзззя. Уверены, что и тогда считали бы запрет разводов благом?

[aridmoors.livejournal.com]

Уверена.
Мои нынешние отношения с японским мужем полностью обязаны японскому законодательству. Если бы не оно, то и мой нынешний японский муж мог бы оказаться таким же мудаком как мой бывший, и как вон все а Америке и Европе.

Вы недооцениваете серьезность ситуации. Вам бы сказали, развод с женой равно тыплатишь ей пол-зарплаты всю жизнь. Ой бы призадумались бы вы, я полагаю. Сильно бы призадумались. И повеление ваше бы и отношение к браку и к женщинам сиииииииильно бы изменилось.

[keroll53.livejournal.com]

Такое-то уже в России было, до революции. Про это и роман Толстого "Анна Каренина", про то, как закон и предрассудки калечат жизнь людей. Ну а в кругах попроще женщины, которым было уже жить с мужем невозможно, травили мужей потихоньку мышьяком и не все попадались кстати.

А если уйти хочет не муж, а жена, то она тоже ему будет алименты платить?

А проституция в Японии запрещена уже?

[persephone72.livejournal.com]

[viktor-privalov.livejournal.com]

Несчастные тетки уверены, что мужика можно штрафами заставить жить с нелюбимой, постаревшей женой.

Этот вопрос решается только с точки зрения духовных законов, т.е. религиозным воспитанием общества, и никак не иначе..

[algaedo.livejournal.com]

Работал бы за серую зарплату и платил бы вам 100 рублей.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну как вам сказать... В принципе одно другому не мешает. И чтоб и юридические законы были, и чтоб и моральные (церковные) ТОЖЕ были.

Как бы, до появления юридического брака в России существовал только церковный брак. И по сути дела клятва, которую дают при свадьбе ("и в болезни и в здоровье, и в богатстве и в бедности") - это как раз да, осталось от церковного брака и церковь смотрела на развод даже суровее, чем юридические законы. Церковь считала прелюбодеяние ГРЕХОМ, что разумеется осуждалось очень сильно и давление общества было очень сильным. Психологическое давление, что человек должен вести себя морально.

Поэтому да, я считаю что если человек верит, и серьезно воспринимает церковь и брачную клятву, то это тоже хорошо. Но и когда она подкрепляется финансовыми обязательствами, тоже лишним-то не будет.

[aridmoors.livejournal.com]

В Японии это невозможно.

Вообще Япония и Россия - это две разные планеты.