как я учила английский и японский

[aridmoors]

Дисклеймер: я троезычная, т.е. владею тремя языками на примерно одинаковом уровне - русским, английским и японским. Да, сочетание нестандартное, т.к. все три языка очень далеко друг от друга отстоят по фонетике, грамматике и письму.

Что важно для изучения языка? Психологическая и биологоческая информация.
1) У детей существуют "сенситивные периоды", когда они особо восприимчивы к овладению чужим языком. Естественно, первый период это младенчество и раннее детство (закладывается фонетика, то, что потом пойдет в "акцент") ну и овладение любым языком или языками (например в двуязычных семьях). Но есть ВТОРОЙ СЕНСИТИВНЫЙ ПЕРИОД - это последние два года школы. Если в этот период подростка отправить на учебу в другую страну, БОЛЬШОЙ шанс, что он вернется оттуда с навыком говорения и понимания иностранного языка на уровне нэйтив спикера (и будет говорить без акцента - лично встречала людей с именно такой ситуацией, и не одного). Если отправить позже (студнтом) - все, период упущен, будет говорить с акцентом и овладение языком будет даваться сложнее.

2) За говорение, слушание, письмо и чтение отвечают РАЗНЫЕ зоны мозга. Это было многократно показано в психологии, особенно после 1 и 2 мировых войн, когда появились раненые, которые, допустим, могли писать, но не могли говорить (устно у них либо не было речи совсем, либо была абракадабра), или допустим могли читать, но на слух слышали абракадабру вместо речи и т.п. Есть прекраснейшая книга "Джентльмен, который принял жену за шляпу" (ОЧЕНЬ советую!!!), там про это.

В реальности я встречала людей, которые устно могут объяснять сложнейшие вещи (на родном языке), а посади их написать хотя бы абзац - у них полный затык. То, насколько у вас будут трудности с каждым их пунктом овладения языком, зависит, скорее всего, от личных особенностей конкретно вашего мозга. Если у вас здоровый мозг, у вас все равно он (мозг) будет "предпочитать" какие-то навыки. Кому-то речь дается легко, кому-то письмо (например, мне письмо дается очень легко, а речь очень трудно). Это индивидуально. С этим можно только смириться и "дотренировывать" сложно дающийся навык специально. И, по моему опыту, все равно навсегда так и останется тяжело с этим навыком. Легко так никогда и не становится.

Как определить, какой навык у вас "сложный"? А он у вас будет таковым и в родном языке. Есть же люди, которые говорят "у меня косноязычие от природы" или "чукча не писатель, чукча читатель". Это вот оно. То, что и в родном языке никогда не становится легким - еще одно косвенное доказательство, что это именно от мозга зависит, а не от тренировки.



Английский мне давался сложнее, чем японский, потому что я учила японский именно во время Второго Сенситивного Периода (а английский на то время забросила совсем). В результате по-японски я говорю без акцента (по телефону меня всегда принимают за японку, пока я не скажу свою фамилию), а вот по-английски я говорю с легким акцентом, который нэйтив спикеры характеризуют как "ммм... ты откуда-то из Европы?" (то есть "типичного русского акцента" нет, есть такой малоопределимый налет европеоидности.

1. Как я учила английский.
а) Алфавит, базовые фразы и прочие неинтересные вещи мне дали в школе, что мало помогло. Это как в математике учить таблицу умножения, но не дальше.
б) В возрасте ок. 20 лет я по семейным обстоятельствам пересела на компьютер, где все было на английском. Все мои компы с тех пор настраиваются на английский, и меня так же раздражают иноязычные системы, как русских раздражала бы винда на японском или английском. Это один из приемов, который может сильно помочь, но будет сильно раздражать поначалу:)))
в) В этом же возрасте я стала смотреть МНОГО фильмов на английском с СС (английские субтитры). Это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ помогло, прямо прорыв.

г) Следующий этап был - я стала ПРЕПОДАВАТЬ английский. То есть я не только должна была знать материал своих же уроков, но и уверенно его представлять, мочь объяснить и т.д. - это оказало огромное позитивное влияние.
д) Я поступила и выучилась на молекулярного биолога в Японии, где должна была читать ОЧЕНЬ много научных статей на английском, что поначалу было языковым шоком, т.к. научные статьи - это не витаминки в валенки пихать.
е) Я завела пен-френда (человека, профессора-американца), с которым стала переписываться на английском языке по емейлу. Т.к. он тоже любит письма, это было идеальным партнерством, которое помогло мне преодолеть страх делать ошибки и научило меня чувствовать себя уверенно в английском языке.
ж) И последний прорыв - я стала смотреть Ютуб на английском без субтитров (политику, полицейские допросы, комедийные шоу, все подряд, что помогло мне погрузиться полностью в культурную среду и овладеть такими сложными вещами, как шутки, отсылки к чему-то, слова из чисто американской жизни и т.п.), плюс т.к. без субтитров, то был период "привыкания" к смотрению без субтитров и ориентировке чисто на аудио, чего раньше у меня не было, т.к. все фильмы смотрела с СС. В это же время привыкла к разнообразным типам речи и акцентам (австралийский, британский и т.д.)

В результате чего не могу представить себе жизни без английского языка. Например любое утро у меня начинается просмотром новостей на английском. Я не живу в Америке, но новости смотрю оттуда. Почему не на японском? Х.з. Не захватывает настолько. В Японии почти ничего не происходит. Ну погоду передают, ну там че-то из мелких новостей... неинтересно. Куда интереснее смотреть какие-нибудь жаркие дебаты республиканцев с демократами, где они энергично и яростно друг друга обзывают. Утром самое то, чтоб проснуться.

***
2) Как я учила японский.
Это была совсем другая история.

а) Начала я японский учить в возрасте 15 лет, когда по телику в России шла сейлор-мун. Я пыталась хоть что-то вытащить оттуда из-под гнусавого переводчика и потом других переводчиков, но не смогла. Зато стала интересоваться японским очень сильно.

б) Впервые японский начала учить именно во Второй Сенситивный Период, когда стала смотреть аниме в оригинале с английскими субтитрами. Вот тут меня сначала ШОКИРОВАЛА фонетика, интонации, обилие звуковой информации (плюс мне же надо было читать английские субтитры в это же самое время, это кстати сильно подтянуло мой английский тоже) - это был ГЛАВНЫЙ период, когда я впервые научилась воспринимать ДВА ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКА СРАЗУ. И это действие впервые "выключило" русский язык, т.к. для него не осталось места в оперативной памяти. (Ну просто у многих есть дурная привычка в мозгу переводить фразы на родной язык - аниме у меня эту привычку ликвидировало).

Аниме было прорывом, реальным прорывом. Я стала не просто "думать" на японском (пока еще его не зная толком), я стала ЧУВСТВОВАТЬ на японском!! (См. Сенситивный Период). В это же время появился интернет (диал-ап тогда), и я стала качать и петь песни на японском из аниме. Причем я специально хотела звучать как японки - перекручивала и перепевала песни много раз, слушая как произносить звуки. Т.к. это было в сенситивный период, я добилась того, что стала петь без акцента, точно как они. Заложилась фонетика, причем навсегда.

в) Я стала ходить к преподавательнице японского (личные уроки). Она дала начальные вещи, базовое письмо и базовую грамматику. Ну это было как в школе, неинтересно, но нужно.

г) Деньги кончились, и я переписала от руки целый учебник среднего уровня с иероглифами уже, сложный, и прекратила занятия с учительницей. Дальше стала сама. Прошла учебник на два раза (там было к нему аудио). Дальше, до отъезда за границу, учила по аниме. Ну тупо останавливала и переслушивала, пыталась запоминать слова. Потом уехала в Китай. (Китайский мне не дался. Вообще не дался. Потому что все, сенситивный период был закончен, и я очень сильно маялась с китайским, хотя учить пыталась - но нифига, нет, ну не дался он мне и все).

д) Я переехала в Японию и тут мне настало РАЗДОООООЛЬЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!! Я ходила во ВСЕ магазины и агентства, просто так, чтоб подоставать продавцов вопросами. Тупо иду скажем в агентство недвижимости и делаю вид что хочу снять квартиру. У нас происходит диалог. В итоге я отказываюсь и иду в следющее агентство, где диалог повторяется. Также в магазин сотовых, и вообще ВЕЗДЕ где можно было тупо поговорить, представляясь клиентом - совершенно бесплатно и еще к тебе относятся уважительно. Я балдела от открывшейся возможности говорить (до этого НЕ ГОВОРИЛА ВООБЩЕ, то есть было только слушание, письмо, чтение). 3 года без говорения СОВСЕМ - и ничего, абсолютно никаких проблем. Я нырнула в говорение в Японии с ОГРОМНЫМ удовольствием. Прям ходила и доставала всех, и балдела.

е) В это же самое время купила учебники для подготовки к сдаче на высший уровень владения японским для иностранцев, и довольно быстро (полгода) выучила все недостающие иероглифы и слова и сдала экзамен. Т.к. в этом экзамене говорить не надо (отсутствует такой пункт в экзамене), то сдала без проблем. Дальше продолжала просто жить в стране и пассивно впитывать новые слова и элементы культуры. Но по факту овладение японским было на этом этапе закончено, я могла бы и выше пытаться... ах да, упустила одну вещь.

ж) Решила получать водительские права на японском. А там письменный экзамен на водительские правила. Это было такой красивой точкой в моем изучении японского официально, т.к. там был крэш-курс, когда надо было наравне с японцами сдавать все правила письменно, и упор был не на знание языка, а как бы... ну когда ко мне относились как к японцу, то есть без поблажек, и я почувствовала свободу именно когда сдала на права (с первой попытки).

***
ИТОГИ:
1) Сенситивный период очень много значит. Я прям чусвствовала, насколько китайский мне сложнее дается, чем японский, НАМНОГО сложнее, так и не дался в итоге. Кроме того, я чувствую, что японский заложился где-то глубоко внутри, на каком-то эмоциональном уровне, а не логическом. Английский так и остался на "логическом", я не чувствую с ним родственной связи, не так, как с японским или русским.

2) Есть правило. 20% "выхлопа" (письма и говорения) - это 80% "ввода" (чтения и слушания). То есть обязательно надо приоретизировать ввод информации. Читать и слушать, читать и слушать.

3) Надо обязательно иметь какой-то "постоянный интерфейс", время, когда вы "выключаете" родной язык и полностью функционируете на иностранном. Например, просмотр фильма (полтора часа в день), чтение книги, и т.п. Это метод "погружения". Он, честно скажу, НЕПРИЯТЕН для тех, кто упустил сенситивный период, и осваивает язык в другой период. Но это нужно.

4) Я еще потом взяла и выучила испанский (только чтение) путем прочитывания всего Гарри Поттера на испанском (с аудио). Я не владею разговорным испанским и у меня трудности с пониманием разных испанских акцентов (т.к. весь Гарри Поттер был начитан одним и тем же мужиком, так я других плохо воспринимаю теперь), но как бы читать на испанском мне не составит трудности. И другие языки после трех учить намного легче, если они родственные к тем, которые уже выучил. Если они не родственные (например корейский) - сложно.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[nataveres.livejournal.com]

Очень интересно

[aridmoors.livejournal.com]

Спасибо

[alexanderr.livejournal.com]

кстати, вот пара стандартных примеров, как проверить свой уровень английского, не подглядывая в гугль

1) широко известная и довольно смешная фраза "Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo". в этом городе на севере НЙ я бывал, но давно, там как раз недалеко Ниагарский водопад и граница с Канадой

2) известная фраза с 11 "had" подряд: "James while John had had had had had had had; had had had had a better effect on the teacher"

хотя вообще наверное ее лучше написать так:

James, while John had had "had", had had "had had"; "had had" had had a better effect on the teacher.

[dedushka.livejournal.com]

Насчет второго периода не слышал, кто об этом пишет? Слышал и читал, что до 12-ти большинство освавают языки как родные. (А как у вас с иероглифами? Научится их читать по сложности сравнимо с изучением целого языка, типа испанского, я бы сказал.)

[aridmoors.livejournal.com]

Я тоже не слышала насчет второго периода. Это мой личный опыт преподавания и жизни. Не собираюсь писать об этом или что-то делать (не знаю, считаю бессмысленным). Просто оно есть, как феномен, и я уверена что можно экспериментально доказать, но слишком много надо ресурсов и т.д.

....Слышал и читал, что до 12-ти большинство освавают языки как родные.

Это не совсем так. Есть теория, с которой я согласна. Она утверждает, что развитие детей происходит как бы по витиеватой лестнице. Круговой. То есть есть "эмоциональные" периоды и есть "логические" периоды. Пока что эту теорию никто не опроверг. Мои личные наблюдения ее подтверждают. Период конца школы - это "последний виток" в эмоциональном развитии и сенситивности к языкам. Сенситивность к языкам происходит в "эмоциональные" периоды. То есть по кругу, по лестнице, сменяя друг друга. Но почему именно очень сильный сенситивный период к языкам именно в последних классах школы - х.з.

Исследований на эту тему нет.

Еще раз, изучать это я не собираюсь, потому что бессмысленно и никто не будет платить за это (ну или если вы считаете иначе, просветите меня, буду благодарна). Но я ТОЧНО знаю, что есть сенситивный период в конце школы, когда к языкам особая способность.

Да, это не исследовано. Это мой личный опыт как преподавателя.

***
Как у меня с иероглифами? Ээээ.... читаю их нормально (100%), писать не могу - забыла. Щас же все на компьютере по письму. Он сам переводит в иероглифы. Распознавание работает на 100%, письмо.... ну если вы мне дадите там, задание сдать тест от руки, то я смогу довольно быстро с подготовкой.... но так - у меня нет нужды писать иероглифы от руки, так что навык утратился почти полностью. В смысле, я знаю там, элементы, "дерево", "река", но прям чтоб писать как вот по-русски, когда ручка лезет впереди мыслей - так нет, не могу. Но и японцы так не могут, по-моему. Они очень медленно пишут, в сравнении с алфавитными языками. Потому что же надо дохрена черточек написать только для одного иероглифа.

Кстати интересный вопрос, статистически, сколько черточек надо в среднем для написания одного слова на русском и сколько на японском. На японском реально больше, но НАСКОЛЬКО больше? Никто никогда не ставил вопрос. А интересно, да.

А читать иероглифы - это для меня как родной язык, распознается сразу без проблем.

[aosypov.livejournal.com]

Ну, с пунктуацией-то каждый сможет! :)

[godilla.livejournal.com]

В возрасте 9-11 лет я учился в школе с хинди. За два года научился читать, болтать без умолку и писать. Потом меня мама забрала оттуда, сейчас помню две-три фразы.
Шведский начал учить в 40 лет, в школу никогда не ходил. Пока работал, то прийдя на работу, русский выключал и думал только по-шведски — так было удобнее. На пенсии заметил, что стал забывать, впрочем и по-русски получается не так бойко, как прежде.
По-английски тоже говорил, но сейчас приходится за словом в карман лезть.

[aridmoors.livejournal.com]

ВАУ!!!! Вы на хинди учиись??? Не английском???

...русский выключал и думал только по-шведски — так было удобнее.

Да, я о чем и говорю. "Выключение" ящыка обязательно для нормального функционирования на иностранном.

[alexbreeze.livejournal.com]

с таким набором языков найти работу в любом крупном городе рф точно не проблема.

[aridmoors.livejournal.com]

Проблема. Никому не надо это знание языков, сейчас гугл-перевод работает настолько прилично, что никому это не надо.

[persephone72.livejournal.com]

Это если письменно.
А вот люди, которые действительно могут говорить без затруднений на иностранных языках, очень ценятся.

[isadora-mn.livejournal.com]

Твоя методика японского- это просто шедевр и пример самодисциплины и упорства. скопировала себе. Спасибо)

[aridmoors.livejournal.com]

Спасибо!

[isadora-mn.livejournal.com]

Я японский после китайского начала, и до сих пор, спустя три года, идет с большим трудом. И слова трудно запоминать, и фразы строить. Китайский таким простым кажется)

[aridmoors.livejournal.com]

Вот кстати да, мне кажется (это гипотеза!!!) что и во взрослом возрасте развитие продолжается по витиеватой лестнице, где есть "периоды восприимчивости" и есть "периоды логичности и закостенения".

Вот про взрослых я эту гипотезу не тестировала и не обращала внимания никак. Но МОЖЕТ БЫТЬ, может быть, что и во взрослом возрасте развитие продолжается и будут периоды как бы "восприимчивости" к языку, и будут периоды как бы "охлаждения". Это х.з. Просто гипотеза.

Просто гипотеза очень древняя и уходит корнями глубоко в историю психологии. И имеет под собой довольно веские основания. Что развитие идет по такому кругу, как вокруг дерева вверх, кругами. И чередуется "эфмоцианальная фаза" с "логической фазой". Это никто не доказал, потому что всем все равно, но теория есть.

И как бы, я не вижу почему бы она была неправдой. Пока что, во всяком случае.

[baru-hashem.livejournal.com]

Я учила английский так:

1. "Jesus Christ Superstar" слушала и следила за текстом по либретто. Оно само запоминалось целыми кусками, очень удобно. Но началось все с того, что я ее прослушала и неимоверно затащилась, поэтому я ее слушала снова, снова и снова бесконечное число раз. Это было для говорения.
2. Смотрела "Star Wars Episode V" тоже подряд много раз. Это было для понимания на слух.
3. Читала английскую книгу, зная где-то четверть слов. Я пыталась найти остальные слова в словаре (бумажном), но их там, как правило, не было. Тогда я стала придумывать значения незнакомым словам. Если, например, нечто стоит на столе, то оно, наверно, чашка. Будем пока так считать. Если через две страницы герой надел это на голову, собираясь выйти из дома, то это не чашка, придумаем другое значение. Это довольно хорошо работало, я так "The wizard of Earthsea" читала.
Было мне действительно около 20 (но точно не 15). Это для чтения и словарного запаса.

Ну, и конечно, меня учили в школе и в университете, дали базовый набор слов и грамматики, но который уже можно было все вышеперечисленное наложить.

[aridmoors.livejournal.com]

Да. Как всегда, главная тема - это то что вам нравится. Надо чтобы ученику нравилось. Это было моим главным девизом, когда я преподавала.

[baru-hashem.livejournal.com]

Мне кажется, для второго сенситивного периода очень важно, чтобы человек набрал хороший словарный запас на родном языке, почувствовал, как можно владеть языком, выражая нужные смыслы, и вот тогда и иностранный язык он захочет выучить до такой степени, чтобы хотя бы примерно так же на нем говорить. А такой уровень развития речи наступает именно к 15 годам (или не наступает, тогда и на русском языке выражаться трудно).

[baru-hashem.livejournal.com]

"Склонность к языкам и риск психических расстройств имеют общую генетическую основу"
https://elementy.ru/novosti_nauki/434063/Sklonnost_k_yazykam_i_risk_psikhicheskikh_rasstroystv_imeyut_obshchuyu_geneticheskuyu_osnovu

[aridmoors.livejournal.com]

Ух ты.

[nil-0.livejournal.com]

Интересно как эти периоды соотносятся с полуростовым переходом (обычно бывает в возрасте с 6 до 8 лет, при этом меняются пропорции тела и запускается альфа-ритм) и с ростовым переходом (он же пубертатный переход, обычно бывает в возрасте 14-16 лет, пока он идёт подросткам обычно сильно сносит крышу). Судя по приведённым вами в комментария числам, похоже, что 2-й чувствительный период как раз по завершении пубертатного перехода. Тогда это период должен достаточно легко ловиться

[delimiter.livejournal.com]

Очень круто, интересный и полезный пост. Спасибо!

[levgilman.livejournal.com]

"Не витаминки в валенки пихать" — что за выражение?

[aridmoors.livejournal.com]

Насколько я знаю, пришло из армии годах в 80-х. Редко его слышала, чаще всего от армейских.