работать

[aridmoors]

Работать - это такая национальная культура японцев. Это их средство коммуникации. Если кто-то в японском коллективе не работает так, как все - т.е. уходит домой в 5, не приходит на работу в выходные и праздники, не сидит до 11 и 12 ночи - то у него будет нарушена коммуникация с японским коллективом.

Это как не пить в русском коллективе. Представьте себе человека, который ходит со всеми на застолья, на хорошие такие, качественные застолья, где все как следует выпивают, ведут разговоры за жизнь, выгоравиваются, открывают душу, - и там не пьет. Сидит как турист, абсолютно трезвый, взирая на всех с непониманием.
Не то чтобы к такому человеку будут относиться плохо. Нет. Просто... ну не будет у него полноценной коммуникации с этим коллективом.

У нас тут девочка из Германии, студентка по обмену. Жалуется, что японцы холодны и недружелюбны. Я ей сказала: ты в лабу не пробовала приходить? А она говорит: я что, псих что ли, после 5 вечера на работе сидеть и в субботу приходить?

Для японца это звучит примерно так, как "я что, псих что ли, пить на Новый Год?" для русского. То есть в теории понятно. Там, с точки зрения здоровья и прочего. Но на практике...

Comments

[herrkot.livejournal.com]

Последний раз пили за столом лет 10 назад. Нынче это не модно.

[aridmoors.livejournal.com]

А где модно? В барах?

[herrkot.livejournal.com]

Я могу судить только по своему кругу общения 30 лет +- 10 во все стороны. Больше не пьют. Был вот праздник еще 5 лет назад по парку валялись алкаши, а в воскресенье я гуляя встретил двух полицейских вежливо стыдящих дядьку немного не трезвого лет 50. И ему было стыдно.

[left-element.livejournal.com]

А я вот месяц назад пару раз прокатился по ночному западноукраинскому городу, и заметил огромное количество молодых синюг, причём пьяных в стельку, вплоть до поливания деревьев в центре города и укладывания поспать на газоне. Год назад такого не было.

[knyasa-o.livejournal.com]

я согласна, молодежь вообще не пьет, только старички лет 45.
новый год отмечала с 20ти летними, была пара бутылок шампанского на 15 человек.
да и сами мы не пьем, может быть бокал красного вина раз в несколько месяцев.

[drakoniha.livejournal.com]

Вот поэтому мы в 2002 не поехали в Японию. Муж работал в украинском филиале японской фирмы, его японский шеф несколько раз звал, даже мне работу какую-то обещал. Но мы как подумали, сколько пахать...

[aridmoors.livejournal.com]

Это не ощущается как "пахать", если к этому привыкнуть. Впрочем, адаптация - это действительно тяжело. Во взрослом возрасте я бы тоже не поехала.

[drakoniha.livejournal.com]

Тут вопрос не в сложности и тяжести работы, а в нехватке личного времени. Тем более, что мы еще и субботу соблюдаем, то есть в воскресенье, если надо, еще бы работали, но не в шаббат.

[knyasa-o.livejournal.com]

если есть дети... все таки половина мультиков аниме про то, как дети скучают по родителям, думаю такая занятость не для кого даром не проходит.

[hexacorallia.livejournal.com]

Угу, я подтверждаю. Но работать до посинения все равно не буду.

[aridmoors.livejournal.com]

Почему - обидные? Не вижу ничего в принципе плохого в том, чтобы устраивать застолья и на них пить. Пьют все нации.
И почему стереотипы? В России выпивка действительно является важной частью социализации, в языке есть устойчивые выражения, связанные с ней, как например "я с ним за один стол выпить не сяду", которых нет в других языках, и которые отражают важность этой части жизни для русских.

[herrkot.livejournal.com]

Сейчас другие выражения, например "на одном поле не присяду". Все сильно изменилось. Мой отец например все еще любит собирать застолья для своих друзей, в ресторанах причем восточных, а вот текущее поколение практически не пьет. На последнем празднике выпили по пинте гинесса и вся пьянка. Медведь проснулся.

[ircicq.livejournal.com]

Несколько лет работали до 11..12 действительно добровольно. Но то было время взлёта IT по экспоненте, каждый день узнавали что-то новое,
поэтому уходить не хотелось.

Неужто у японцев на работе ежедневно что-то интересное?

[aridmoors.livejournal.com]

Нет, я думаю, для них работа - способ социализации. Они так себя чувствуют в группе.

[koko-in-china.livejournal.com]

Бедные люди!

[aridmoors.livejournal.com]

Нууу.. эээ... им нравится.

[mayskaya-groza.livejournal.com]

У студентки времени, может мало на лабу?

У меня в бытность студенткой было около часа в день.

[aridmoors.livejournal.com]

Нет, тут много студентов кроме нее, все ходят. Она просто европейка, у нее принцип - личная жизнь на первом месте, развлечения и так далее, а работа на последнем.

[mayskaya-groza.livejournal.com]

Откуда у человека столько здоровья, чтобы сходить на занятия, потом в лабу хотя бы ненадолго, сделать домашние задания, а потом развлекаться? Гвозди бы делать из этих людей!

[kraku.livejournal.com]

всю жизнь хожу на застолья
не пью
коммуникация нормальная

мне кажется хватит раздувать мифы про русское пьянство

[taelhash.livejournal.com]

Эк народ-то торкнуло.

На деле, положим, я бы и правда (по личным ощущениям) сказал, что большая часть коллективов у нас алкогольно-нейтральная, никакой неполноценной коммуникации у трезвенника не будет (но в некоторых коллективах, безусловно, будет). С другой стороны, утверждать, что вот прям во всей России пить стали заметно меньше, я не буду, информацией не владею. С третьей стороны, у нас потребление алкоголя как минимум в культурный код встроено, и против этого не попрешь, хотя по цифрам особо выделяющейся по питию мы вроде никогда не были - у нас просто пьют с особым смыслом.

[olezhek.livejournal.com]

Я, кстати, тоже не пью, но в Раше душа компании.

Тут еще просто ты в универе негритенок. У нас в космическом агентстве уже в 18-00 больше половины сотрудников сруливают. В НИИ технишены в 16-00 домой. Сотрудников после 19-00 тоже нет. Выходные - тока постдоки (и то иногда).

Зависит, так сказать.

[aridmoors.livejournal.com]

Ты знаешь, я когда поступала, я была уверена, что мой опыт будет такой же, как у тебя. Я так тебе завидовала, когда ты сказал, что ты "биолух". Это звучало так круто. А вышло, что мой опыт совершенно не такой не только даже как у тебя, а даже как у Яна. Может быть, Кумета прав, и дело во мне. Я не такая, как все. Я просто другой человек, я живу в какой-то другой реальности. и воспринимаю все через какую-то гигантскую, одной мне видимую призму. Никто никогда не говорил таких вещей о Японии, какие я думаю. Сколько я ни читаю жж, нет ни одного человека, который бы чувствовал так же, как я. Все говорят одно и то же: "ты никогда не станешь для них своим", или вот "ты негритенок"... я абсолютно не могу найти места для таких выражений в своем опыте. То, как я чувствую, тотально другое. И я не могу это ни с кем разделить. Если я говорю даже Яну: "я люблю Японию", он не понимает. Он не видит того, что вижу я, не чувствует того, что я чувствую. Я не знаю, как даже выразить глубину того, как я ощущаю вещи. Я чувствую, что я едина с Японией. С японскими традициями. Я понимаю, что надо делать, каково мое место, как ко мне относятся; и в то же время я вижу все это со стороны. Но я не чужой человек здесь. Я не "негритенок". Я часть их плоти.
Черт, понимаешь, я не могу объяснить.
Больше, я даже не знаю - это только наша лаба такая? Или это везде такое? Мне отовсюду иностранцы говорят "уууу, Япония такая холодная, тут рабство перед профессорами и authorities, нету никакой свободы..." блин, я абсолютно не так ощущаю. Я не знаю - это я или это наша лаба или что? Я же не знаю никаких других окружений.
Я чувствую свободу. Я чувствую поддержку. Я чувствую уважение. Я чувствую, что нашла друзей и семью, которой у меня никогда не было. Что я делаю не так? Почему я не чувствую себя как все другие иностранцы - одинокой, бездарно потерявшей время, отрезанной от цивилизации? Я не знаю.
Мне не с кем поговорить про это. Нету никого, кто бы меня понял.