работать

[aridmoors]

Работать - это такая национальная культура японцев. Это их средство коммуникации. Если кто-то в японском коллективе не работает так, как все - т.е. уходит домой в 5, не приходит на работу в выходные и праздники, не сидит до 11 и 12 ночи - то у него будет нарушена коммуникация с японским коллективом.

Это как не пить в русском коллективе. Представьте себе человека, который ходит со всеми на застолья, на хорошие такие, качественные застолья, где все как следует выпивают, ведут разговоры за жизнь, выгоравиваются, открывают душу, - и там не пьет. Сидит как турист, абсолютно трезвый, взирая на всех с непониманием.
Не то чтобы к такому человеку будут относиться плохо. Нет. Просто... ну не будет у него полноценной коммуникации с этим коллективом.

У нас тут девочка из Германии, студентка по обмену. Жалуется, что японцы холодны и недружелюбны. Я ей сказала: ты в лабу не пробовала приходить? А она говорит: я что, псих что ли, после 5 вечера на работе сидеть и в субботу приходить?

Для японца это звучит примерно так, как "я что, псих что ли, пить на Новый Год?" для русского. То есть в теории понятно. Там, с точки зрения здоровья и прочего. Но на практике...

Comments

[herrkot.livejournal.com]

Последний раз пили за столом лет 10 назад. Нынче это не модно.

[aridmoors.livejournal.com]

А где модно? В барах?

[drakoniha.livejournal.com]

Вот поэтому мы в 2002 не поехали в Японию. Муж работал в украинском филиале японской фирмы, его японский шеф несколько раз звал, даже мне работу какую-то обещал. Но мы как подумали, сколько пахать...

[hexacorallia.livejournal.com]

Угу, я подтверждаю. Но работать до посинения все равно не буду.

[aridmoors.livejournal.com]

Почему - обидные? Не вижу ничего в принципе плохого в том, чтобы устраивать застолья и на них пить. Пьют все нации.
И почему стереотипы? В России выпивка действительно является важной частью социализации, в языке есть устойчивые выражения, связанные с ней, как например "я с ним за один стол выпить не сяду", которых нет в других языках, и которые отражают важность этой части жизни для русских.

[aridmoors.livejournal.com]

Это не ощущается как "пахать", если к этому привыкнуть. Впрочем, адаптация - это действительно тяжело. Во взрослом возрасте я бы тоже не поехала.

[herrkot.livejournal.com]

Я могу судить только по своему кругу общения 30 лет +- 10 во все стороны. Больше не пьют. Был вот праздник еще 5 лет назад по парку валялись алкаши, а в воскресенье я гуляя встретил двух полицейских вежливо стыдящих дядьку немного не трезвого лет 50. И ему было стыдно.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну судя по стастистике потребления выпивки, оно падает, но не так чтобы можно было сказать, что в России в одночасье все бросили пить. Посмотрим, что покажет 2014.

[herrkot.livejournal.com]

Сейчас другие выражения, например "на одном поле не присяду". Все сильно изменилось. Мой отец например все еще любит собирать застолья для своих друзей, в ресторанах причем восточных, а вот текущее поколение практически не пьет. На последнем празднике выпили по пинте гинесса и вся пьянка. Медведь проснулся.

[glar.livejournal.com]

У Вас в друзьях, походу, все язвенники, или вы попали в секту, где вас закодировали от алкоголя. Ниче не менялось так уж принципиально. Просто в общественных местах теперь бухать нельзя. А как пили, так и пьют.

[herrkot.livejournal.com]

У мен я в друзьях больше сотни человек, это те с кем я общаюсь в реале, они увлекаются велоспортом, играми на природе, путешествиями, единоборствами. Кто-то фанатичный компьютерщик, пара клеит танчики, во всех смыслах. Есть такие кто сейчас в музее восстанавливает экспонаты бесплатно. Каждый видит то что он хочет увидеть. Я вижу что все изменилось.

[ircicq.livejournal.com]

Несколько лет работали до 11..12 действительно добровольно. Но то было время взлёта IT по экспоненте, каждый день узнавали что-то новое,
поэтому уходить не хотелось.

Неужто у японцев на работе ежедневно что-то интересное?

[glar.livejournal.com]

все сотрудники Росстата щас встали и разошлись, они видят то, что ходят увидеть.

[herrkot.livejournal.com]

Есть ложь, а есть статистика

[aridmoors.livejournal.com]

Я думаю, это связано с тем, что Россия впервые стала открыта для Запада в 80-е, когда был резкий всплеск пьянства по стране (если смотреть графики). Плюс, в это же время стали активно уезжать, а уезжающие обычно пьют и охотнее скатываются в алкоголизм. Это мои предположения, почему такой стереотип возник на западе.

Про французов, кстати, есть стереотип, что они умеют пить и открывать бутылки.

плюс, если Вам очень обидно, что про русских есть такой стереотип, то вспомните, что есть же еще и стереотип, что русские умельцы на все руки, гениальные хакеры и вообще чуваки с мозгами:)

[herrkot.livejournal.com]

Вот такая юморная картинка на эту тему, прислал мне её мой знакомый британец

[aridmoors.livejournal.com]

Я так и не нашла, что можно делать с людьми, которые воспринимают оптимизм как следствие закрывания глаза на реальность.
Ты знаешь, что я люблю факты, и мой оптимизм, когда он есть, проистекает от искреннего пофигизма - в смысле, если кто-то там в России пьет, меня не обуревают немедленно эмоции по поводу "как жеж так можна, куды мы катимся, канец рассеи", мне просто пофигу, кто чем в России занят в нерабочее время. Выпивкой, майданами, whatever. Поэтому мне хорошо. Все заняты чем хотят, каждый получает по результатам своих действий ---- оптимизм.
Но что делать с людьми, которым для оптимизма требуется исказить факты в своей голове (т.е. поверить, что в России "больше не пьют", например), я не знаю. Это загадко.

[glar.livejournal.com]

[herrkot.livejournal.com]

Ваша методичка сильно устарела



В отчете ВОЗ указывается, что треть россиян совсем перестала употреблять алкоголь.

Русские пьют только дорогой алкоголь или стараются совсем не пить.
Всемирной организацией здравоохранения были проведены исследования, результаты которых показали, что россияне являются далеко не самыми большими в мире любителями спиртных напитков, вопреки сложившихся о них стереотипах.

[herrkot.livejournal.com]

Отчеты ВОЗ для вас достаточный аргумент? Может не в той голове стоит искать искаженные факты

[cdf-easy.livejournal.com]

Реально, уже не модно.
У нас большая компания, 1000+ человек, почти все непьющие, половина корпоративов безалкогольные, когда алкоголь есть- его особо не пьют, а если и пьют, то в основном вина.

[cdf-easy.livejournal.com]

У меня вообще всё окружение пить перестало, а некоторые даже ура-патриотами стали)
Реально, как рубильник включили.
Картинка в тему http://anticache.img0.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-1133679.jpeg

[aridmoors.livejournal.com]

Я допускаю, что пьющие и непьющие люди могут кластероваться вместе. Но этот вопрос и вопрос потребления алкоголя в России вообще - разные. Индивидууму всегда кажется, что группа, к которой принадлежит он - самая важная/многочисленная/типичная.

[glar.livejournal.com]

Нашисты што ле? Или как их там звать.
Ну если мы тут за anecdotal evidence говорим, то у меня в окружении в общество трезвости и ранней импотенции никто не вступал. Я начинаю смутно подозревать, Вы из москвы?

[aridmoors.livejournal.com]

Эм... я не знаю, что Вы пытаетесь доказать, но по-моему, у Вас не получается.
Мне хочется логики в рассуждениях, а вы как-то с темы о росте/снижении потребления алкоголя в России прыгаете на сравнение между странами (неизвестного года), пытаетесь спорить с тем, что россияне "самые большие любители спиртных напитков в мире" (это кто-то здесь говорил? я что-то пропустила?)... а потом говорите про дорогой алкоголь (это на графике отображено? откуда это вообще?)

Короче, я не знаю, о чем Вы.