aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Если честно, я не знаю, мужское ли имя Абир Хасан, или женское. For all I know, в этом языке, из которого имя, может вообще не существовать деления имен на мужские и женские. Ну мало ли. Иностранцы, например, всегда страшно удивляются, когда я сообщаю, что в моей фамилии последняя буква "а" (как в "Иванова") означает, что я женщина. И что мужчина был бы Иванов. И нет, это не разные фамилии, это одна и та же фамилия, честное слово, абсолютно пофигу, что в паспорте написание разное получается, это одна и та же фамилия, просто она склоняется... это очень трудно объяснить. Людям, у которых в языке вообще склонения и родов нет. Поэтому Абир Хасан - хрен его знает, что это такое.
Но у русских людей (у меня в том числе) оно стойко ассоциируется с мужским родом. Я даже не знаю, почему. Может, в детстве какая-то сказка была, типа про Алибабу? Совершенно не помню, откуда у меня такая стойкая ассоциация.

Потому что в реальности Абир Хасан - это хрупкая девушка из Америки, которая пишет свою диссертацию у нас в лабе. И родной язык у нее английский.

Date: 2013-05-20 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
я в опросе не стал участвовать, потому что подумал - имя, наверное, может быть как женским так и мужским.

Date: 2013-05-20 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Хуже всего у чехов, где фамилия жены всегда обозначает что-то вроде принадлежности мужу, так что жена Иванова будет не "Иванова", а "Ивановова" :)

Date: 2013-05-20 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com
это недоработка евротолерастов будет исправлена в ближайшем пачте.
спасибо за ваше обращение в техподдержку.

Date: 2013-05-20 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Благодарим за обратную связь и недоумеваем. Ваш ЕС.

Date: 2013-05-20 07:21 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
"Абир" - можно подумать про любой род. Понятно, что имя восточное, у них много женских имён таких... коротких и в форме мужского рода в русском языке. Сейчас поискал арабские имена - всякие "Нур", "Сихам" или там "Tаруб".
Но на имя "Хасан" идёт однозначно ассоциация - мужчина.

Date: 2013-05-20 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я однозначно была уверена, что Хасан - это мужчина. Вот прямо даже не знаю, откуда такая уверенность. Причем Хасан - это вообще-то фамилия. Но я еще и была уверена, что это именно имя.

Date: 2013-05-20 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] ruerick.livejournal.com
поскольку я сталкивался то я сразу понял что Абир - это имя а Хасан - это фамилия. Ну и проголосовал соответственно. Ною В тюркских (не в арабских и не персидских) странах это было бы мужское имя. В Киргизии есть даже фольклорный певец с полностью аналогичным именем - Абир Касенов.

Date: 2013-05-20 07:23 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
>нет, это не разные фамилии, это одна и та же фамилия, честное слово, абсолютно пофигу, что в паспорте написание разное получается, это одна и та же фамилия

А ведь действительно. Для иностранца, незнакомого с русскими, должно странно выглядеть, что скажем фамилии мужа и жены формально разные. Ну ладно там мужа и жены - у детей ведь разные фамилии получаются.

Date: 2013-05-20 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com
У Горькавого в Астровитянке "династия Шахин-ых", "принцесса Шахин-а", через дефис.

Date: 2013-05-20 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну это как-то ненатурально. Особенно если учесть, что в жизни все-таки (в иностранных странах) называют всегда без склонения. Так что я всегда иванова.

Date: 2013-05-20 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com
Хорошо, что не "Natasha Romanoff". ;)

Date: 2013-05-20 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Не, Romanoff даже было бы круто. Какой-то такой привкус эстетства)

Date: 2013-05-20 07:31 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Хм. Не обращал внимания. А может считал глюком OCR.

Date: 2013-05-20 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com
А я вот поддержал автора материально (купил в бумаге) и там то же :)

Date: 2013-05-20 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да вообще. На самом деле заколебаешься объяснять, особенно в городской регистрации, особенно в какой-нибудь Японии, где Курода всегда Курода, хоть муж, хоть жена, хоть дети ихние, хоть внуки. У них вот в фамилии два иероглифа (обычно), и для них фамилия - это как высеченное в бетоне, никогда не меняется.
Кстати, интересно, что в Японии традиция писать на дверях дома фамилию главы семьи, которая там проживает. Причем это даже на квартирах пишут. Даже если снимать квартиру, все равно пиринято писать. Поэтому если идти по японскому подъезду, там на дверях будет "Танака", "Тода", "Таро", "Кумета" и т.д. Вот ваще не представляю, чтобы в России в подъезде на дверях так было написано.

Date: 2013-05-20 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com
Раньше, до революции, было принято.
А ещё в эпоху коммуналок были надписи "Ивановы - 2 звонка, Петровы - 3 звонка, Сидоров - 1".

Date: 2013-05-20 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А зачем это было надо? То есть зачем надо в коммуналке, понятно. Но вот зачем на квартире? В Японии это, по-видимому, низачем. Просто порядок такой. Все дома должны быть надписаны. Чтоб все было как положено.

Date: 2013-05-20 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com
Насчет дореволюционных времён - не уверен.
Просто у меня сложилось такое ощущение по кинофильмам, что такие таблички/надписи были, типа "Инженер Иванов", "Профессор Преображенский".

Date: 2013-05-20 07:45 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Думаю, это появилось до эпохи нумерации домов.

Date: 2013-05-20 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
чтобы найти проще посетителям и почтальонам.

Date: 2013-05-20 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
На квартире затем, что квартиры были съёмные. Дом принадлежал домовладельцу и был как-то зарегистрирован. А что там внутри дома -- никому не интересно.

Date: 2013-05-20 07:41 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Вот, тоже хотел напомнить про коммуналки.

Date: 2013-05-20 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
А вы им не пробовали объяснить, что такое отчество? :)

Date: 2013-05-20 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Не для любого иностранца. Восточных славян и прибалтов этим не удивишь.
У литовцев ещё круче - фамилия матери и фамилия дочери будут отличаться. Когда родилась Кристина Орбакайте, ей в советском загсе никак не хотели давать правильную фамилию, потому что папа был Орбакас, а мама (могу ошибаться) фамилию не меняла, но даже если бы Пугачёва взяла фамилию мужа, то она была бы Орбакене - как замужняя дама, а не Орбакайте.

А ещё есть страны/языки, где фамилией становится имя отца. Или матери - как у исландцев, причём исландцы имя-фамилию в браке не меняют (впрочем, бывают исключения, но статистика говорит, что очень редко, у них там бзик на национальных традициях).

Date: 2013-05-20 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] zerokol.livejournal.com
у арабов имя состоит из трех или четырех имен, личное имя, потом имя отца, деда и опционально прадеда.
Соответственно у женщины первое имя женское, потом все мужские.
Формально, женские имена в арабском заканчиваются на А, но много исключений, поэтому угадать, не зная языка сложно.
У моей бывшей жены это звучало так Сахар Керим Ахмед (имя я поменял на созвучное, все таки бывшая жена :) )

Date: 2013-05-20 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] tajj.livejournal.com
То, что фамилия Хасан навевает мужские ассоциации, вполне понятно. На Кавказе и Ближнем Востоке это одно из распространенных мужских имен. К тому же есть распространенный исторический стереотип - основатель ордена гашишиинов (ассасинов) - старик (дед) Хасан - Хасан ибн Саббах.

Date: 2013-05-20 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-mazy.livejournal.com
Ну так: Хасан Абдуррахман ибн Хоттаб

Date: 2013-05-20 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ааааа! Точно!!!

Date: 2013-05-20 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Хасан - мужское имя или фамилия, Абир (аромат, благоухание) - женское имя.
У нас Хасан - распространенное имя, Абир -нет. Поэтому такие ассоциации.
Edited Date: 2013-05-20 08:04 am (UTC)

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 09:32 am
Powered by Dreamwidth Studios