биотехнологии продления здоровой жизни до 90 лет

[aridmoors]

Как меня попросили в комментах к предыдущему посту. Пишу пост о конкретных УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ технологиях продления ЗДОРОВОЙ ЖИЗНИ. Не просто "продления жизни" (которая была бы на пенсии и с кучей лекарств), а именно ПРОДЛЕНИЕ ЗДОРОВЬЯ, т.е. вы бы чувствовали себя и фактически были бы на уровне 30-40-летнего человека примерно до 90 лет, а ЗАТЕМ бы только началась старость.

Этот пост потребует от меня кучи ссылок на разную статистику и статьи, я буду их по умолчанию убирать просто в ссылки, выглядящие вот так. Вы можете ссылки открывать если хотите меня проверить, но я думаю большинство не имеет времени или умений эти ссылки читать; не страшно, обещаю говорить правду. На Библии поклясться не могу, не верую конкретно в Библию (как книгу).

Итак, технологии, которыми мы УЖЕ, КАК ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, обладаем для того, чтобы продлить здоровье 30-40-летнего человека до возраста 80-90 лет. Под катом.



К вопросу здорового долголетия было и существует множество подходов, поэтому это многофакторный вопрос, давайте начнем по порядку.

Что является причиной ухудшения общего здоровья и какие именно болезни не только выводят из строя здоровых людей, но и стоят миллионы долларов каждый год каждой стране которая может осуществлять здравоохранение?

Список заболеваний, которые развиваются ГОДЫ, являются хроническими и стоят налогоплательщикам миллионы, а именно (указано по убыванию потраченных денежных средств в США):
1) Сердечно-сосудистые (инфаркт приплюсован к инсульту, $363 billion)
2) Диабет ($327 billion)
3) Артрит ($304 billion).
4) Рак ($240 billion).

Это очень приблизительные цифры с вот этого сайта. В данном случае мне неважно в каком порядке эти заболевания названы, потому что они стОят приблизительно одинаково, кроме может быть рака, который чуть-чуть ниже, но все равно в верхушке, и самое главное вызываются одним и тем же фактором: старением.

Так вот. С одной стороны, продление ПРОСТО ЗДОРОВЬЯ (без продления продолжительности жизни) может осуществляться с помощью диеты, спорта, голодания и так далее, и ни для кого не секрет, что подавляющее большинство людей могли бы делать больше в этом плане (хотя это все равно не продлит до 90 лет ВАЩЕ НИКАК). Но я тут хотела рассказать именно о БИО-ТЕХНОЛОГИЯХ и ИМЕННО ДО 90 ЛЕТ.

ПРИМЕЧАНИЕ. Все эти технологии (вообще все) имеют так или иначе спорный моральный компонент. Насчет их использования ВСЕГДА найдутся люди, которые скажут, что их использование "неэтично", "неправильно", "плохо" и так далее, и естественно будет куча споров и аргументов против, но если вы вспомните, споры и аргументы против технологий имеют супер-длинную историю, которая уходит корнями в такие сегодня считаемые "сумасшедшими" аргументы, как например то, что создание поездов и железных дорог приведет к сумасшествию, потому что человек "не сможет психически выдерживать такую скорость"; что человеку нельзя лететь в космос потому что это обиталище Бога; что нельзя использовать ЭКО потому что это будут "дети из пробирки" и так далее. В этом посте я не буду касаться этических вопросов. Только биология.

***
Итак, био-технологии, которые у нас есть уже сейчас.

Начну с бонуса, он важен, он имеет огромный потенциал для УЖЕ ЖИВЫХ людей, но к сожалению пока что он очень слаб в плане продления здоровой жизни. Тем не менее, он стоит упоминания, т.к. имеет достаточно серьезный потенциал, и еще потому что я хочу представить определенный термин (SASP).
Этот эксперимент - переливание крови (точнее в случае мышей, соединение двух мышей в один организм). Здесь есть факт (неоспоримый), мимо которого мы никак не можем пройти. Он заключается в ЗНАНИИ, что переливание крови молодых людей может и будет продлять здоровье более старших людей, причем он будет продлять именно МОЛОДОСТЬ. Эти данные основаны на следующих исследованиях. Ученые уже очень давно начали экспериментировать на мышах и других животных, соединяя их организмы. Это делалось с достаточно давних времен, но недавно начались эксперименты по соединению старых и молодых мышей в одно целое, так что кровеносная система превращалась в одно целое.

В связи с этим экспериментом я хочу представить термин, который важен для нас, т.к. биологи с помощью него измеряют уровень старения. Этот термин - "САСП" (SASP, senescence-associated secretory phenotype). Термин грубо говоря означает секреторный фенотип, ассоциированный со старением (отсюда название SASP), — т.е. фенотип, связанный с состарившимися клетками. Состарившиеся клетки в организме выделяют высокие уровни воспалительных цитокинов, иммуномодуляторов, факторов роста и протеаз. Кроме того, SASP также может состоять из экзосом и эктосом, содержащих ферменты, микроРНК, фрагменты ДНК, хемокины и другие биоактивные факторы. Вот здесь можно прочитать больше об этом маркере. Это, по сути, маркер старения организма, который по совместительству ещё и причина старения организма.

Здесь важно упомянуть, просто на всякий случай, что гуляющий в народе миф о том, что якобы каждые 7 лет все клетки организма полностью заменяются новыми, фальшивен. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО клеток организма НЕ ЗАМЕНЯЮТСЯ НИКОГДА. Заменяются такие вещи как кожа, эпителий кишечника и прочие слущивающиеся клетки. Другие клетки (клетки печени, органов, мозга) не заменяются. И они могут превратиться в так называемые "постаревшие клетки" (еще один термин: "состарившиеся клетки"), которые функционируют очень плохо, НЕ МОГУТ быть обращены обратно в молодые, и причиняют организму огромный вред в связи с их САСП-выделением (они выделяют САСП-факторы, повреждающие организм, т.е. соседние всё ещё не постаревшие клетки).

Так вот.

Переливание крови мышам либо же эксперименты с соединением мышей в один организм показывают, что кровь молодых мышей замедляет процесс состаривания клеток и таким образом ПО-НАСТОЯЩЕМУ продляет ИМЕННО МОЛОДОСТЬ старой мыши.

Почему это важно? Потому что у нас УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ приборы, с помощью которых мы МОГЛИ БЫ (если бы захотели) выяснить бОльшую часть или даже все химические факторы, отличающие кровь молодой мыши (молодого человека) от старой мыши (старого человека) и создать, в теории, коктейль, переливание которого в кровь может продлить РЕАЛЬНУЮ МОЛОДОСТЬ в расчете примерно около 10 лет в человеческих годах. Как вы понимаете, далее состав коктейлей может быть модифицирован и улучшен. К сожалению, насколько мне известно, исследований в этой области или нет, или слишком мало (нет, все-таки "нет" - кто знает, укажите ссылку ГДЕ ОНИ). Причина? А вот та же самая, по какой люди считали что ЭКО - это неэтично, что поезда приведут к сумасшествию, и что полет в космос - это богохульство*.

*Тем не менее не удивлюсь, если вышестоящие лица Сами-Знаете-Кто давно уже используют переливание крови молодых себе для продления личной молодости. А то они все чо-то выглядят примерно КАК РАЗ на те самые "10 лет моложе чем надо". Думайте сами.

Также возможен вариант с донорством крови молодыми людьми для общего здоровья общества, но тут как бы... если бы это продляло жизнь до 90 лет, это может быть было бы понятно и оправдано, а если оно продляет только на 10, то это слегка спорно, хотя имхо и не так уж прям аааааааааа спорно-капец-смерть-коровам - вон элита этим 100% занимается, но им можно, а нам нельзя.....
Неважно. Есть биологический факт, я его сказала.

****!!!!!!!!!!****
Теперь собственно серьезный экскурс в технологии продления жизни до 90 лет. Объясняю.
К сожалению, для того чтобы РЕАЛЬНО ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ ВСЕМ ЛЮДЯМ НА ПЛАНЕТЕ, то нам, то есть взрослым, уже родившимся людям, надо сделать невероятное. А именно - поставить жизнь и здоровье своих детей ВЫШЕ собственной жизни и собственного здоровья. Почему? Потому что мы имеем технологии для продления жизни еще неродившихся детей, НО НЕ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ВЗРОСЛЫХ.

И - представьте - ЭТО НЕ КАТАСТРОФА. Возьмите рассказ Стругацких "Далекая Радуга", когда планета будет уничтожена, а на звездолете всего ограниченное количество мест. И когда Горбовский сказал: "Если не знаешь, какое решение выбрать, выбирай самое доброе". И когда они грузили в звездолет ДЕТЕЙ, ДЕТЕЙ, а не физиков со степенями, не изобретателей, не гениев, не взрослых, а детей. Я напомню:

------------------
Ламондуа остановился, лицо его пошло красными пятнами, плечи поникли. Мертвая тишина стояла над городом.
— Очень хочется жить, — сказал вдруг Ламондуа. — И дети… У меня их двое, мальчик и девочка; они там, в парке… Не знаю. Решайте.
Он опустил мегафон и остался стоять перед толпой весь обмякший, постаревший и жалкий.
Толпа молчала. Молчали нуль-физики, стоявшие в первых рядах, несчастные носители нового понимания пространства, единственные на всю вселенную. Молчали художники, писатели и артисты, хорошо знавшие, что такое тридцатилетний труд, и слишком хорошо знавшие, что никакой шедевр неповторим. Молчали на грудах выброшенной породы строители, тридцать лет работавшие бок о бок с нулевиками и для нулевиков. Молчали члены Совета — люди, которых считали самыми умными, самыми знающими, самыми добрыми и от которых в первую очередь зависело то, что должно было произойти.

Горбовский видел сотни лиц, молодых и старых, мужских и женских, и все они казались сейчас ему одинаковыми, необыкновенно похожими на лицо Ламондуа. Он отчетливо представлял себе, что они думают. Очень хочется жить: молодому — потому что он так мало прожил, старому — потому что так мало осталось жить. С этой мыслью еще можно справиться: усилие воли — и она загнана в глубину и убрана с дороги. Кто не может этого, тот больше ни о чем не думает, и вся его энергия направлена на то, чтобы не выдать смертельный ужас. А остальные… Очень жалко труда. Очень жалко, невыносимо жалко детей. Даже не то чтобы жалко — здесь много людей, которые к детям равнодушны, но кажется подлым думать о чем-нибудь другом. И надо решать. Ох, до чего же это трудно — решать! Надо выбрать и сказать вслух, громко, что ты выбрал. И тем самым взять на себя гигантскую ответственность, совершенно непривычную по тяжести ответственность перед самим собой, чтобы оставшиеся три часа жизни чувствовать себя человеком, не корчиться от непереносимого стыда и не тратить последний вздох на выкрик "Дурак! Подлец!", обращенный к самому себе. Милосердие, подумал Горбовский.
Он подошел к Ламондуа и взял у него мегафон. Кажется, Ламондуа этого даже не заметил.
— Видите ли, — проникновенно сказал Горбовский в мегафон, — боюсь, что здесь какое-то недоразумение. Товарищ Ламондуа предлагает вам решать. Но понимаете ли, решать, собственно, нечего. Все уже решено. Ясли и матери с новорожденными уже на звездолете.
------------------

И я на полном серьезе верю, что единственная причина, по которой мы не даём своим детям реальное, генетически более совершенное, более счастливое будущее, - это тупой, животный, безалаберный, капиталистический эгоизм. Потому что у нас есть!!! Есть!!! Е-С-Т-Ь!!!! Технологии, которые позволили бы нашим детям быть счастливее нас, но мы предпочтем делать что угодно, только не сделать так, чтобы наши дети жили лучше нас.
********

В районе 2005-2012 была открыта (точнее разработана, т.к. открытие слишком громкое слово для конкретно этой технологии) под названием КРИСПР-кас9. Если вкратце её объяснить, то она позволяет редактировать ДНК клетки ПОЛНОСТЬЮ ПО ЖЕЛАНИЮ, т.е. вы можете выбрать место и так далее, ну как если бы вы открыли рукопись в ворде, нашли конкретную страницу и там заменили конкретные слова которые вы конкретно хотите заменить.

Меня всегда раздражало, что подача этого "открытия" была представлена как "феноменальная", потому что на самом деле подобные технологии, ДАЖЕ БОЛЕЕ ТОЧНЫЕ, существовали до этого (как например Цинк-пальцы и ТАЛЕНы). ТАЛЕНы - это ГОРААААААААААААААААААЗДО более точная и безопасная технология, но т.к. она требует серьезного уровня владения молекулярной биологией (которой владею например я, но явно не владеют большинство остальных биологов), то поэтому, а также по политическим причинам КРИСПР-технология стала подаваться как "супер-открытие".

К сожалению, у КРИСПР, и инженеры меня поймут, в связи с простотой и тупостью технологии, были некоторые проблемы. ТАЛЕНы не имеют этих проблем, но ТАЛЕНы - это ж слишком сложно!!! А наш мир уже отошел от уровня "мы сделаем ракеты для полета на Луну" и превратился в "мы будем покупать ракеты у русских, потому что у них ещё остались со времен СССР" - что совершенно меня всегда бесило, но ладно. Дальше.

Суть в том, что у нас на руках существует ДАЖЕ НЕ ОДНА!!! А МИНИМУМ ДВЕ!!! технологии редактирования ДНК настолько точно, насколько мы хотим, и с практически 100%-предсказуемыми последствиями. Другими словами, если нам дать клетку (конкретно ЗАРОДЫШ ЧЕЛОВЕКА НА НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ) - мы можем инженерить людей.

Л.Ю.Б.Ы.Х. Л.Ю.Д.Е.Й.
Всё, что надо сделать, - это знать, конкретно какие гены мы хотим добавить и какие конкретно гены мы хотим убрать. ВСЁ.
И МЫ ЭТО МОЖЕМ!!!!!!!!!

Теперь обратимся к вопросу: "Знаем ли мы, какие гены надо вставить и какие убрать, чтобы сделать человека невосприимчивым к раку и другим заболеваниям?" ОТВЕТ - ДА.

Мы знаем, что дополнительные копии гена пи53 будут практически полностью защищать от рака. Представьте это себе: ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ!!!! Мы знаем какие гены нужно отредактировать для того, чтобы сделать человека намного менее восприимчивым к диабету. Мы знаем, какие гены нужно отредактировать, чтобы радикально снизить вероятность сердечных заболеваний. И, в конце концов, и более всего, мы знаем, какие конкретно гены нужно отредактировать, чтобы продлить здоровую жизнь человека до 90 лет.

Я не буду давать список этих генов сейчас, он вам ничего не скажет, это список букв, просто поверьте мне, что есть уйма работ и всё это прекрасно известно.

Единственное - ЕДИНСТВЕННОЕ - что останавливает нас как человечество от ИЗМЕНЕНИЯ, от превращения в расу более достойных, более счастливых, более прекрасных людей - это наш собственный эгоизм и нежелание поставить здоровье и жизнь наших собственных детей выше себя.

Вот предыдущий пост с горестной историей Хэ Цзянькуя, который попытался впервые сделать улучшение в геноме детей. Его затоптали. Прочитайте пост. НЕ БЫЛО ПРИЧИН к этому КРОМЕ ОГОЛТЕЛОГО ЭГОИЗМА.

****
Пост уже и так слишком длинный, у меня такое впечатление что про это если писать, то надо книгу. Но я не знаю кому понравится такая книга. Никто не хочет сам умереть от рака и диабета, но при этом поставить своего ребенка выше себя и сделать его неуязвимым к этим болезням. Почему-то нет таких людей. Нигде, даже среди элиты. Они знают, что такое возможно, но выбирают переливать себе кровь украденных детей, чтобы самим царствовать подольше. Я не знаю как мы... потеряли себя. И мне стыдно, как далеко мы от Горбовского.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Дети (https://www.livejournal.com/category/deti?utm_source=frank_comment), Здоровье (https://www.livejournal.com/category/zdorove?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Технологии (https://www.livejournal.com/category/tehnologii?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[degtyarchuk.livejournal.com]

[vladimir690.livejournal.com]

[degtyarchuk.livejournal.com]

у нормального человека в течение года утончается кора головного мозга на две сотых процента. у больных шизой эта динамика в несколько раз выше, поэтому приходится принимать препараты для уменьшения скорости утончения. к 120 годам область мозга, где живёт личность (в основном кора в лобных долях) становится такой тонкой, что происходит деградация личности. вот как с этим бороться? можно голову пересадить. можно орган какой-нить заменить. а с головой-то как быть? или это предмет тёмный и исследованию не подлежит? ))

[aridmoors.livejournal.com]

Ммм... смотрите. Собственно развитие человека и превращение ребенка в личность есть процесс массовой смерти нейронов. Я не подниму сейчас ссылки, они почти под рукой и если хотите найду книгу или где там я это нашла (это будет на английском так что я не знаю вам надо или нет) - короче суть в том, что ребенок рождается с туевой хучей нейронов, и процесс превращения ребенка в личность заключается в массовой апоптозной смерти нейронов.

Другими словами, мы "становимся собой с помощью отсекания нейронов". Самая большая концентрация нейронов - это при рождении. Именно смерть "ненужных" нейронов и активизация "нужных" превращает ребенка в личность.

Да, при шизофрении этот процесс дефектен. Тем не менее, я воочию помню статью в Сайенс где они таки нашли список генов, которые покосячены у шизофреников. Всё что нужно сделать - это исправить гены у эмбриона и сделать его не-шизофреником.

Реально. Всё что нужно сделать - это просто тупо ПРОИНЖЕНЕРИТЬ ОДНО (ОДНО!!!!!!!!) поколение детей, которые потом передадут своим детям уже проинжденеренный геном с сопротивляемостью раку, шизофрении, диабету и так далее.

Нам надо проинженерить ВСЕГО ОДНО ПОКОЛЕНИЕ!!!!!!!!!!! ВСЕГО ОДНО!!!!!!!

Меня это просто.... у меня нет слов чтобы выразить горечь и грусть по поводу того что мы это не делаем вот сейчас. Мы могли бы иметь прекрасную Землю, без рака, без несчастий, без диабета, без всего этого, и нас отделяет от этого ВСЕГО ОДНО ПОКОЛЕНИЕ ДЕТЕЙ!!!!! ВСЕГО ОДНО!!!!!! Аааааааааа........

Мнение биолога

[livejournal.livejournal.com]

User vladimir690 referenced to your post from Мнение биолога (https://vladimir690.livejournal.com/260546.html) saying: [...] https://aridmoors.livejournal.com/996635.html?embed [...]

[m-morevna.livejournal.com]

[alex_dragon]

Насколько я понимаю, основное возможное возражение, которое может быть — достаточно ли хорошо мы знаем предмет настолько, что гарантированно не будет неизвестных побочных эффектов? Это-то ведь будет уже неисправимо.

Я понимаю ваш горячечный энтузиазм, но как я кажется уже писал ранее, и даже наверное не один раз, это ведь обычная история в науке и технике — сперва открывается что-то вроде бы прорывное, сломя голову осваивается, и только потом в процессе эксплуатации вскрываются побочные эффекты, происходящие из недостаточности знания на момент начала использования, а то и вовсе вскрывается теоретическая несостоятельность или скажем так, неполнота первоначальной теории, объяснявшей открытие. Собственно, наверное большая часть открытий 19 века с сегодняшней точки зрения — это дикий наив, первые нащупывания контуров истины, а не сама ещё истина. Но тогда были уверены, что ухватили бога за бороду, ещё чуть-чуть — и мы будем всемогущи, делать всё что угодно.

И если приобретение опыта и уточнение знания по мере использования каких-то железок ещё может быть оправданна в силу относительно не страшных последствий, то в вашем случае на кону даже не просто жизни, а существование человека как такового. Представьте, что вдруг все начали поголовно редактировать в наследственности всё что не нравится, то что кажется вредным — а потом вскрываются неучтённые факты, говорящие о том, что просто так в лоб это не решается, что тут как и в законе сохранения вещества и энергии — если где чего прибавилось, то где-то чего-то убавилось, и убавится может так, что даже в белую простыню завернуть и на кладбище отволочь будет некому. Так что как минимум такие вещи требуют гораздо более серьёзных и интенсивных исследований.

[aridmoors.livejournal.com]

В данных конкретных условиях, чисто технические знания меня как биолога заставляют меня сказать, что технология редактирования генома ДОСТАТОЧНО РАЗВИТА для того, чтобы использовать ее на людях. Она регулярно используется на мышах, и когда она используется на мышах, шансы провала там НАМНОГО МЕНЬШЕ чем даже те же ковидные вакцины.

Случаев СМЕРТИ в результате этой технологии практически быть не может, в связи с тем что это по сути усовершенствованная ЭКО-технология, которая была отработана и использована уже много много лет. Существует даже фильм про ЭКО-проблемы (Мой ангел-хранитиель) (My sister's keeper), в котором УЖЕ, РЕАЛЬНО показано что инженированные дети УЖЕ, ПО ФАКТУ существуют в обществе, но почему-то инженировать ребенка чтобы он был зап-частями для раково-больного ребенка это ОК, а инженировать ребенка чтобы он был просто более здоровым почему-то не ОК.

НЕТ, просто НЕТ никаких фактических различий между инженерием ребенка как запчасти, и инженерием его как самостоятельного более здорового человека. Технология инженерия ОТРАБОТАНА и ИСПОЛЬЗУЕТСЯ уже сейчас. Я не вижу, реально не вижу никаких факторов против.

Это НЕ НОВАЯ технология. Еще раз, посмотрите хотя бы фильм указанный. Это делается УЖЕ СЕЙЧАС свободно для создания хисто-компатибильных детей, но почему-то создавать ПРОСТО ЗДОРОВЫХ детей это вызывает вот хотя бы у вас какое-то сомнение, и я не понимаю почему.

[tari-bird.livejournal.com]

С одной стороны я рада, что такие технологии уже есть, но не рискнула бы их опробовать нм собственном ребенке. И не из за эгоизм. А просто страшно.

[aridmoors.livejournal.com]

Посмотрите фильм "Мой ангел-хранитиель" (My sister's keeper).

Дети инженерятся УЖЕ СЕЙЧАС причем без никаких проблем. Серьезно посмотрите фильм. Технология ГОТОВА, опробована, проверена, она реально как ЭКО. Вы боитесь ЭКО?

[thomas-peck.livejournal.com]

продление ПРОСТО ЗДОРОВЬЯ (без продления продолжительности жизни) может осуществляться с помощью спорта

Вообще-то артроз коленного и тазобедренного сустава имеет свои причины именно физические упражнения. Тут даже выполнение их с правильной техникой не поможет. А техника нарабатывается опытом.
А опыт — сын ошибок трудных
То есть 10 человек из 100 от физических упражнений получат пользу, а 90 человек травмы.

[vasylyk.livejournal.com]

Каких упражнений, извините? Становая тяга или бег с избыточным весом?:)

...Впрочем, трудно не согласиться с тем, что физические упражнения не всегда полезны, и что заметно они не продляют жизнь. Хотя бы так, чтобы возместить потерю времени на них, не говоря уже об извращении системы вознаграждения головного мозга

[sea-sip.livejournal.com]

Полагаю, многие думающие люди согласятся с Вами. Вот как об этом Брехт писал: В свободные
часы - у меня теперь их много - я размышлял над тем, что со мной
произошло, и думал о том, как должен будет оценить это мир науки, к которому
я сам себя уже не причисляю. Даже торговец шерстью должен заботиться не
только о том, чтобы самому подешевле купить и подороже продать, но еще и о
том, чтобы вообще могла вестись беспрепятственно торговля шерстью. Поэтому
научная деятельность, как представляется мне, требует особого мужества.
Наука распространяет знания, добытые с помощью сомнений. Добывая знания обо
всем и для всех, она стремится всех сделать сомневающимися. Но князья,
помещики и духовенство погружают большинство населения в искрящийся туман -
туман суеверий и старых слов, - туман, который скрывает темные делишки
власть имущих. Нищета, в которой прозябает большинство, стара, как горы, и с
высоты амвонов и кафедр ее объявляют такой же неразрушимой, как горы. Наше
новое искусство сомнения восхитило множество людей. Они вырвали из наших рук
телескоп и направили его на своих угнетателей. И эти корыстные насильники,
жадно присваивавшие плоды научных трудов, внезапно ощутили холодный,
испытующий взгляд науки, направленный на тысячелетнюю, но искусственную
нищету. Оказалось, что ее можно устранить, если устранить угнетателей. Они
осыпали нас угрозами и взятками, перед которыми не могут устоять слабые
души. Но можем ли мы отступиться от большинства народа и все же оставаться
учеными? Движения небесных тел теперь более легко обозримы; но все еще
непостижимы движения тех, кто властвует над народами. Благодаря сомнению
выиграна борьба за право измерять небо. Но благодаря слепой вере римская
домохозяйка все время проигрывает борьбу за молоко. Однако, Сарти, та и
другая борьба связаны с наукой. Человечество, бредущее в тысячелетнем
искристом тумане, слишком невежественное, чтобы полностью использовать
собственные силы, не сможет использовать и тех сил природы, которые
раскрываете перед ним вы. Ради чего же вы трудитесь? Я полагаю, что
единственная цель науки - облегчить трудное человеческое существование. И
если ученые, запуганные своекорыстными властителями, будут довольствоваться
тем, что накопляют знания ради самих знаний, то наука может стать калекой и
ваши новые машины принесут только новые тяготы. Со временем вам, вероятно,
удастся открыть все, что может быть открыто, но ваше продвижение в науке
будет лишь удалением от человечества. И пропасть между вами и человечеством
может оказаться настолько огромной, что в один прекрасный день ваш
торжествующий клич о новом открытии будет встречен всеобщим воплем ужаса. Я
был ученым, который имел беспримерные и неповторимые возможности, Ведь
именно в мое время астрономия вышла на рыночные площади. При этих совершенно
исключительных обстоятельствах стойкость одного человека могла бы вызвать
большие потрясения. Если б я устоял, то ученые-естествоиспытатели могли бы
выработать нечто вроде Гиппократовой присяги врачей - торжественную клятву
применять свои знания только на благо человечества! А в тех условиях, какие
создались теперь, можно рассчитывать - в наилучшем случае - на породу
изобретательных карликов, которых будут нанимать, чтобы они служили любым
целям. И к тому же я убедился, Сарти, что мне никогда не грозила настоящая
опасность. В течение нескольких лет я был так же силен, как и власти. Но я
отдал свои знания власть имущим, чтобы те их употребили, или не употребили,
или злоупотребили ими - как им заблагорассудится - в их собственных
интересах.

Вирджиния вошла с миской и остановилась в дверях.

Я предал свое призвание. И человека, который совершает то, что совершил я,
нельзя терпеть в рядах людей науки.
Вирджиния. Зато теперь ты принят в ряды верующих. (Проходит в комнату,
ставит миску на стол.)
Галилей. Правильно. А теперь мне пора есть.

[fractal-00.livejournal.com]

[levgilman.livejournal.com]

А чем ТАЛЕНы лучше? Посмотрел в Википедии — степень свободы выбора в две аминокислоты, это вообще примерно ничего.

[coralsteel.livejournal.com]

Вроде Аршавский говорил что все болезни от физиологической незрелости.)))
И критиковал генную теорию.)))

[pharmazevt.livejournal.com]

Неизвестно, что еще случится с человеком после такого редактирования генома. Обезьянья лапка, бетризация

[illyge.livejournal.com]

1. В том виде, в котором вы идею предлагаете, она означает принудительное редактирование генома всего поколения. Иначе не получится ситуация, в которой все человечество навсегда "исправлено".

2. Единожды нормализовав такую процедуру, человечество на этом не остановится и начнет применять ее для все более тонкого тюнинга детей. В первую очередь, конечно, будут попытки вырастить людей менее склонных к конфликтам и агрессии, более послушных. Добро пожаловать в классическую антиутопию.

3. Это будет кросс-государственная программа. Откуда у вас столько доверия тем же институтам, которые устроили ковид?

[isadora-mn.livejournal.com]

[nomadmoon.livejournal.com]

Помнится на Хабре одно время пропагандировали фигануть дазатиниб+кверцетин однократно или коротким курсом, как раз против сенесцентных клеток. Интересно, кто нибудь реально пробовал?

[aldapooh.livejournal.com]

Расскажите подробнее, пожалуйста.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

вы обвиняете людей в эгоизме и нежелании сконструировать здоровых детей, но вы сами из-за эгоизма вообще отказались от детей. Излечитесь от эгоизма сами.
Если вы так хорошо владеете цинковыми пальцами, почему не сделаете ими хотя бы дрожжи с кокаином? Или каким-то лекарством. Или золотой рис ?

[aridmoors.livejournal.com]

...вы сами из-за эгоизма вообще отказались от детей

Вам вот ровно в этом месте должно стать очень стыдно, потому что я от детей не отказывалась, от них отказывался мой бывший муж когда я с ним жила, а затем с 33 до 40 лет у меня не было никого и я лежала по больницам, а теперь у меня ситуация когда я не могу зачать. Я очень хотела бы обычную жизнь с семьей, детьми, и мужем который не мудак. Очень. У меня суицидальные мусли в том числе из-за этого, из-за того что жизнь просрана. Потому что когда я стала серьезно планировать детей, эта сука меня бросил. И тут вы еще вот щас своими слоновьими ногами наступаете.
Тьфу.

[irina-pti.livejournal.com]

[razorbck.livejournal.com]

Не очень понятно: предлагаемые генетические изменения - это варианты генов, которые уже есть у некоторого % людей, которые предлагается распространить на всех, или это гены каких-нибудь голых землекопов, которые предлагается вставить людям? Если первое и они однозначно полезны, почему естественный отбор их не закрепил? Может их полезность не так однозначна? А если второе, то кто вообще может знать какие побочные эффекты они могут иметь в сочетании с со всем многообразием других генов?

[aridmoors.livejournal.com]

Да, это гены людей, например пи53. Как пример с этим же пи53, я отвечу на вопрос, почему это не закрепилось в ходе эволюции. Видите ли, эволюция не отбирает "самых устойчивых индивидов", она отбирает индивидов, которые произведут наибольшее количество потомства, которое сможет выжить и произвести еще больше потомства. Это две СИИИИИЛЬНО РАЗНЫЕ вещи.

Потому что рак, диабет и прочее никак не мешабт производству потомства, потому что производство его оканчивается примерно в 35 лет - и - заметьте!! - как раз с этого возраста и впервые начинаются все эти болезни. Вот поэтому сопротивляемость этим болезням не вставлена эволюцией, и не будет вставлена, а может быть только инженерена. Потому что эволюции не надо чтобы ты жил до 80 лет. Ей надо чтобы ты как можно раньше родил как можно больше. ВСЁ. Эволюция поэтому никогда не работает на вас (индивида), она работает на вид в целом.

[razorbck.livejournal.com]

Ну и очевидная социально-политическая проблема. Допустим, что генетическая технология продления жизни отлажена и работает идеально. К чему это приведет? Очевидно к тому, что человечество разделится на тех, кому это доступно, и тех, кому нет. И если уж деление людей по ничего не значащему цвету кожи имеет такие глобальные последствия, то нетрудно догадаться к чему приведут реальные генетические преимущества.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот поэтому я уверена, что если не в ближайшие 100 лет, то в ближайшие 200 уж ТОЧНО мир поляризуется настолько, что либо Китай, либо США выведут свои программы биоинженерения человека наружу (я уверена что они УЖЕ существуют в Пентагоне и Китае, тока никто не признается - кто первым признается, что у него есть супер-солдаты? Зачем? Надо сначала их много вырастить тихой сапой под носом у противника, чтоб не давать преимущества).

Другими словами, я уверена, что военная гонка, которая все никак не останавливается, в какой-то момент неизбежно приведет к переходу этих технологий из военных в коммерческие (как собственно было чуть ли не со всеми технологиями человечества).

Так вопрос про мораль задавать бессмысленно. Джинн уже выпущен из бутылки. Наивно полагать, что Пентагон уже этого не делает. Делает. Вон РНК-вакцины когда впервые начали делать в Пентагоне? В районе 2000 года. Выпустили когда? В 2020. Всего 20 лет понадобилось. Разумеется выращивание супер-солдат займет дольше, надо ж их вырастить, так что я прогнозирую ближайшие 100 лет.

Всё готово к веселью

[livejournal.livejournal.com]

User coralsteel referenced to your post from Всё готово к веселью (https://coralsteel.livejournal.com/116374.html) saying: [...] что есть уйма работ и всё это прекрасно известно. https://aridmoors.livejournal.com/996635.html [...]

[avci.livejournal.com]

[xoxlobandera.livejournal.com]

[go-gornostay.livejournal.com]