вопрос 1 - издержки на местах

[aridmoors]

ВОПРОС НОМЕР 1.

*Контекст*
Многоуважаемый мною юзер historian30h как-то писал в своем блоге, что он знаком с историей 1930-х годов примерно на 99% лучше, чем все остальные жители Земли. ОЙ!!! То есть нет, что он ЧЕТКО знаком с историей 1930-х годов в России, чем 99% жителей Земли. Да.
Ну не прям так сильно заявлял, но если честно вывод такой какой-то. И я даже не спорю. Я вот биолог. Я могу ТОЧНО сказать, что я знакома с биологией клеточных силий лучше чем 99% жителей Земли. Как бы, а моя мать знакома с постройкой определенных многоэтажных зданий на определенной территории с определенным ландшафтом лучше чем 99% жителей Земли, а мой отец знаком с настройкой промышленных котлов определенного вида лучше, чем 99% жителей Земли... у каждого есть своя профессия.
И вот у Хисториана своя. Он знаком (по его словам) с эпохой 1930-х годов.
*Контекст*
***
Вопрос 1.
ПРИ СТАЛИНЕ, БЫЛИ ЛИ ИЗДЕРЖКИ НА МЕСТАХ, ПОДОБНЫЕ ОПИСАННОЙ НИЖЕ ФИЛИППИНСКОЙ ТРАГЕДИИ? ДА ИЛИ НЕТ?



Филиппины. Это такая куча островов ниже Китая. Они получили независимость от США и других стран в 1946 году. Стали независимой страной. Причем они здесь в нашем разговоре? А для сравнения. Дело в том, что там после наступления независимости настал конкретный властевой кавардак. К власти пришла верхушка жадных олигархов, фамилия Маркос. В 1981 году жена Маркоса, обладавшая сотнями разных туфель в коллекции (жировала короче) решила, что она хочет сделать супер-кино-центр в Маниле (столице).

Рабочим была задана непосильная задача: возвести огромное здание за пару месяцев из ничего. Наняли 4000 рабочих, которые стали работать 24 часа в сутки посменно, пытаясь успеть завершить проект.
https://en.wikipedia.org/wiki/Manila_Film_Center

Естественно, все окончилось УЖАСНОЙ ТРАГЕДИЕЙ. 17 ноября 1981 года, в 3 часа ночи, в связи с тем что рабочие были уставшие и совершили ошибки, на верхнюю кровлю крыши было вылито слишком много жидкого цемента. Опоры, на которых стояли рабочие, а также полы и все что было ниже, рухнуло полным развалом вниз, в подпол, в кучу незастывшего цемента, в обломки, вместе с телами людей.

Кто-то умер при падении из-за удара. Кто-то упал на вставшие штырями железобетонные огрызки, и их тела остались нанизаны на эти огрызки. Большинство упало в подпольную яму, вместе с жидким бастрозастывающим цементом. Падение с 4 этажа. Вместе с цементом, и в этот цемент. Около 169 человек.

Люди погибли мучительной смертью. Одна из женщин-репортеров (не буду указывать сорс) сказала:

- Никого не допускали к месту трагедии. Я видела из-за ворот только как выносили людей, полу-погребенных в цементе, и грузили на скорые. Грузили немного. Я не знала, сколько там еще осталось. Я попыталась подобраться к зданию. То, что я увидела, поразило меня на всю жизнь. Один из рабочих был полу-погребен в жидком цементе. Вокруг него суетилась скорая и помощники. Они наверное хотели удержать его в сознании?? Не дать ему потерять сознание и уйти в шок??? Я не знаю причину, но в общем... они заставили его петь рождественские песенки... ну которые на рождество в супермаркетах везде поются... Jingle Bells, Jingle Bells... Страшнее этой сцены я никогда ничего не видела... человек, наполовину погребенный в цементе, умирающий, и поющий полумертвыми губами "рождество, рождество"....... Когда настало утро, сцена на месте была настолько ужасной, что не хватает слов. Быстрозастывающий цемент в подполе здания застыл, и тут и там из него торчали конечности, тела, головы, ноги, руки, торсы людей. На много метров пол, залитый цементом, из которого торчат мертвые люди..........

******
Филиппинская трагедия была долгое время замалчиваема СМИ, и об этом никто ничего не знал. Более того, здание таки возвели к сроку, и посетители, которые пришли насладиться кино, не имели понятия, что они В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ ходят по трупам тех, кто возводил это здание.

Далее здание было заброшено.

Власть сменилась.

Неважно.
******

Мой вопрос.
При Сталине - БЫЛИ ЛИ ПОДОБНЫЕ ЧУДОВИЩНЫЕ ТРАГЕДИИ, ГДЕ ЖЕРТВЫ ПРЕСТУПНО, НАРОЧНО ЗАМАЛЧИВАЛИСЬ, где нарушались законы строительства ради славы правителя, где нарушались законы безопасности.... в общем ясно же? Конекст я же дала специально.

ПРИ СТАЛИНЕ БЫЛИ ТАКИЕ ИНЦИДЕНТЫ, ГДЕ В НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ ПРОВОДИЛОСЬ СТРОИТЕЛЬСТВО И ЛЮДИ СОТНЯМИ ПОГИБЛИ?

Это мой вопрос 1.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Происшествия (https://www.livejournal.com/category/proisshestviya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[ugputu.livejournal.com]

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F

[aridmoors.livejournal.com]

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ИДИОТОВ. ПО БУКВАМ:
П Р И С Т А Л И Н Е

Чо непонятно? Чо вы мне суете чо попало какого попало года?
Бот, да?

[ugputu.livejournal.com]

Понимаю, не каждый учоный способен дочитать до второго абзаца, особенно если принципиально не хочет ничего знать.

1. Прорвавшая хрень спроектирована при Сталине, при нем же вместо бетонной дамбы соорудили земляную.
2. История лучше других отвечает поставленной задаче:
Слепили из говна и палок, так что катастрофа была неизбежна. Тела многочисленных погибших застыли в твердеющей жиже, картина гибели людей столь же ужасающая. Дело замалчивали. Как, впрочем, вообще все катастрофы в СССР, вне зависимости от фамилии генсека.

"При Сталине" творилась такая же хрень, что и при его учениках и последователях. Называлась "штурмовщина". Понимаю, учоный такого слова никогда не слышал.
Технику безопасности нарушали повсеместно.
Пример, который не удалось утаить: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%C2%AB%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%C2%BB
Разовый случай? Нет.
Там же, по ссылке:
"Вместо погибшего парохода «Дальстрой» рейсы стал осуществлять пароход «Генерал Ватутин», который 19 декабря 1947 года также взорвался при перевозке взрывчатки в бухте Нагаева (Магадан), при взрыве 3313 т взрывчатых веществ, были уничтожены два парохода и большинство построек порта, причинены повреждения большей части города Магадана."

[aridmoors.livejournal.com]

Решительно ничегот не нашла по поводу конкретно этой ссылки, причем тут Сталин.

Вы еще Ивана Грозного упомяните. При нем жэе русский язык создавался, на котором все карты были начертаны.

[viktor-privalov.livejournal.com]

Лает Моська на слона..
Врят ли историк станет отвечать блогеркам на различную чушь.

[aridmoors.livejournal.com]

Как знать, как знать.

[aridmoors.livejournal.com]

Воще, чо вы тут делаете? Чо это вы обзываетесь "блогеркой"? Какая я вам блогерка?

Это вы - "блогерок". С соответствующими коннотациями в области детородных органов. Пардон. Блогерок.

[elotar.livejournal.com]

Историк это всегда часть системы пропаганды. Он всегда врет.

[aridmoors.livejournal.com]

Мне ржачно. Вы же не знаете человека.

[elotar.livejournal.com]

Если он историк, то больше ничего про него знать не надо.

[rodonist.wordpress.com (from livejournal.com)]

Историк он знающий, только надо делать поправку на то, что он с некоторых пор ещё и проедросовский пропагандист.

[bantaputu.livejournal.com]

Я знаю человека. Это упоротый сталинист. Существуй в РФ законодательство, аналогичное тому, что есть в некоторых европейских странах и наказывает за отрицание Холокоста и призывы к геноциду, historian30h сидел бы в тюрьме.

[random-brain.livejournal.com]

А зачем что-то строить, чтобы геноцидить русских? Надо начинать прямо с младенческой колыбели.



Это дети, а что там творилось со взрослым составом указанных учреждений, мы узнаем лет через сто, когда откроют соответствующие архивы. Мудрая советская власть засекретила свои преступления. Впрочем, наверняка всё было по социалистическому закону ну или как минимум рррреволюционной целесообразности.

[aridmoors.livejournal.com]

Ничо непонятно, нормальным языком можете объяснить. Вот представьте что в статью подаете, подпись напишите что это у вас за картинка. Иначе ничо не понятно.

умерла почти половина детей

[freedom_of_sea.livejournal.com]

в голодном 47 году в детдомах умерла почти половина детей, да и в другие годы мерли по черному

У Маркоса голода не было

[subbotin-alex.livejournal.com]

Первое, что приходит в голову: Беломорканал, железная дорога в Заполярье "Чум – Салехард – Игарка". Но есть и важное отличие - в Филиппинах рабочих нанимали, и они участвовали в проекте добровольно. На сталинских же стройках трудились ЗК, которых пригнали туда насильно, и жизнь которых не стоила ничего.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну в Филиппинах скажем так, жизнь рабочих тоже ничего не стоила (как минимум).

В смысле конкретно про инцидент с зданием - там короче просто залили цементом все трупы. И продолжили стройку. То есть... как вам сказать... сравнивать жопу с задницей - это какое-то бессмысленное наверное задание.

По теме:
Беломорканал: Построен между 1931 и 1933 годами. Вы правы. Силами заключенных. НО!!! Еще раз, давайте все-таки определимся. Вы считаете что среди тех кто строил канал не было убийц и воров? То есть... ну смотрите.

Нет, реально смотрите. Не надо мне тут гнать любовь-морковь. У нас есть ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ЛАГЕРЕЙ. ПРЕСТУПНИКИ. Я не знаю за вас, но конкретно я соблюдаю законы той страны, в которой я проживаю. Даже если я считаю, что это дурацкие законы. Например, вот какого хрена нельзя ехать больше 60 километров в час на государственной дороге, когда никого нету и она простирается вперед и никого нет???

Но я же не выжимаю 120 километров в час.
И если бы даже и выжала, и меня остановила полиция и отняли бы права и посадили в тюрьму, я ПОНИМАЮ, ЗА ЧТО. Чо дурака-то из себя строить.

Можно подумать, что заключенные там сидели вот такие все без вины виноватые.

Не придумывайте честное слово.

"Ах, а я считал, что этот закон неправильный, поэтому его нарушил". Чо за бред-то.

[subbotin-alex.livejournal.com]

1. В вопросе задано "были ли подобные издержки". Подобные - не значит "точно такие". Какое мы ищем подобие? Мне показалось, что главное в филлипинской истории, это строительство объекта исключительно по прихоти правителя, проходящее с вопиющими наущениями ТБ, повлёкшими массовую гибель людей, и заброшенное после смерти этого самого правителя. Железная дорога в Заполярье "Чум – Салехард – Игарка" идеально этим критериям соответствует. Она не имела практической ценности, и её прокладка была остановлена после смерти Сталина. При её строительстве, которое шло с вопиющими нарушениями ТБ погибло множество людей, которые там и остались... Под насыпью.

2. А что, заключённые не люди, и правила ТБ на них не распространяются? То есть, если бы в Филиппинах погибли местные ЗК, это было бы приемлемо? ))

[bantaputu.livejournal.com]

"Издержек на местах" при Сталине было, что называется, выше крыши.

Плохое снабжение рабочих приводило к их высокой смертности независимо от соблюдения техники безопасности и технологии строительства (хотя голодные и больные люди хуже соблюдают нормы безопасности, естественно). Например. (https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1492854.html)

При строительстве имелось большое число аварий и несчастных случаев. Например. (https://russian7.ru/post/glavnye-tragedii-pri-stroitelstve-m/)

После окончания строительства предприятий на них имелся высокий уровень производственного травматизма Например (https://von--hoffmann-livejournal-com.turbopages.org/turbo/von-hoffmann.livejournal.com/s/1760850.html).

[aridmoors.livejournal.com]

....При строительстве имелось большое число аварий и несчастных случаев. Например.
.....После окончания строительства предприятий на них имелся высокий уровень производственного травматизма Например.


Вы конкретизируйте пожалуйста. Потому что у меня мама в строительстве работает, так у нее ни одна стройка не обходится без травматизма. И отец тоже на производстве, и тоже ни разу нет такого чтобы чо-то было без травматизма.

Да чо там ходить в Россию, вот у нас в Японии. Только что была лекция. Сама смотрела. В нашем здании. Биолог сел делать эксперименты. Напротив от него (спиной к спине) сидел химик. Химик запустил реакциюд Какого-то-Какого-то. Ну как всегда у них. Там камеры в помещении стояли. Химик ушел с рабочего места, биолог спиной к тому окну сидел. Тут у химика КААААААААК БАБАХНЕТ!!!!!!!!

Он неправильно пробирку настроил. Вынесло все стекло к чертовой матери, из биолога потом 8 часов осколки вытаскивали из спины и затылка.

И ЧО?
Это разве доказательство чего-то???? Собственно, я же говорю не о "обычных несчастных случаях", я говорю о ситуации, когда 169 рабочих упало в жидций цемент, в нем застыло, умерло, и потом поверху все это закатали. Это две большие разницы, согласитесь. Или несчастный случай - или извините гробница с привидениями на полном серьезе, когда посетители ходят по трупам в буквальном смысле.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

1946 год. Взрыв парохода «Дальстрой»
24 июня 1946 во время погрузки аммонала в Находке произошёл взрыв на пароходе «Дальстрой», полностью разрушивший сооружения порта и повлёкший большие человеческие жертвы. Большая часть погибших – заключённые, работавшие в порту грузчиками, поэтому точное число жертв неизвестно. Незадолго до взрыва капитан приказал команде покинуть горящий корабль, но многие из членов команды были убиты осколками при взрыве.

Причина взрыва: погруженные с грубейшими нарушениями правил безопасности внавал в трюм 7 тысяч тонн аммонала загорелись ещё во время загрузки парохода. Находившиеся в другом трюме 400 тонн тротила под воздействием высокой температуры взорвались, полностью разрушив портовые сооружения на мысе Астафьева, и вызвав значительные человеческие жертвы. Одним из последствий взрыва стал двухчасовой «мазутный дождь» — осаждение на земную поверхность почти 2 тысяч тонн мазута, поднятых взрывом в небо.

Вместо погибшего парохода «Дальстрой» рейсы стал осуществлять пароход «Генерал Ватутин», который 19 декабря 1947 года также взорвался при перевозке взрывчатки в бухте Нагаева (Магадан), при взрыве 3313 т взрывчатых веществ, были уничтожены два парохода и большинство построек порта, причинены повреждения большей части города Магадана. Погибло 90 человек.[5]

[vasyukin.livejournal.com]

в любое время такое бывало, почему сталинское должно быть исключением?
"А по бокам-то всё косточки русские... Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?" - это про Транссиб, но и для БАМа вполне справедливо. На костях построено.

Да что далеко ходить, у меня сосед по даче решил построить дом с каким-то хитрым отоплением, и нужно было прокопать несколько глубоких траншей - одного из строителей завалило, откопать не успели. Как думаете, становило это стройку?

[pascendi.livejournal.com]

Насчет "при Сталине" не скажу, но позже -- были. Вот, например: https://vikond65.livejournal.com/1908023.html

[aridmoors.livejournal.com]

Ну да. И еще там была авария на этом.... подлодке знаменитуй, Курск же да?

В общем несчастные случаи стлучаются постоянно.

Я главное ВАМ ЖЕЛАЮ ОБ ЭТОМ ПОМНИТЬ КОГДА ВЫ РУЛЕМ И КОГДА ВЫ ПЕШЕХОД!!!!!

Потому что власть может быть АБСОЛЮТНО какой угодно, а несчапстные случаи будут всегда...