вопрос 1 - издержки на местах
Mar. 22nd, 2024 01:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsВОПРОС НОМЕР 1.
*Контекст*
Многоуважаемый мною юзер![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
historian30h как-то писал в своем блоге, что он знаком с историей 1930-х годов примерно на 99% лучше, чем все остальные жители Земли. ОЙ!!! То есть нет, что он ЧЕТКО знаком с историей 1930-х годов в России, чем 99% жителей Земли. Да.
Ну не прям так сильно заявлял, но если честно вывод такой какой-то. И я даже не спорю. Я вот биолог. Я могу ТОЧНО сказать, что я знакома с биологией клеточных силий лучше чем 99% жителей Земли. Как бы, а моя мать знакома с постройкой определенных многоэтажных зданий на определенной территории с определенным ландшафтом лучше чем 99% жителей Земли, а мой отец знаком с настройкой промышленных котлов определенного вида лучше, чем 99% жителей Земли... у каждого есть своя профессия.
И вот у Хисториана своя. Он знаком (по его словам) с эпохой 1930-х годов.
*Контекст*
***
Вопрос 1.
ПРИ СТАЛИНЕ, БЫЛИ ЛИ ИЗДЕРЖКИ НА МЕСТАХ, ПОДОБНЫЕ ОПИСАННОЙ НИЖЕ ФИЛИППИНСКОЙ ТРАГЕДИИ? ДА ИЛИ НЕТ?
Филиппины. Это такая куча островов ниже Китая. Они получили независимость от США и других стран в 1946 году. Стали независимой страной. Причем они здесь в нашем разговоре? А для сравнения. Дело в том, что там после наступления независимости настал конкретный властевой кавардак. К власти пришла верхушка жадных олигархов, фамилия Маркос. В 1981 году жена Маркоса, обладавшая сотнями разных туфель в коллекции (жировала короче) решила, что она хочет сделать супер-кино-центр в Маниле (столице).
Рабочим была задана непосильная задача: возвести огромное здание за пару месяцев из ничего. Наняли 4000 рабочих, которые стали работать 24 часа в сутки посменно, пытаясь успеть завершить проект.
https://en.wikipedia.org/wiki/Manila_Film_Center
Естественно, все окончилось УЖАСНОЙ ТРАГЕДИЕЙ. 17 ноября 1981 года, в 3 часа ночи, в связи с тем что рабочие были уставшие и совершили ошибки, на верхнюю кровлю крыши было вылито слишком много жидкого цемента. Опоры, на которых стояли рабочие, а также полы и все что было ниже, рухнуло полным развалом вниз, в подпол, в кучу незастывшего цемента, в обломки, вместе с телами людей.
Кто-то умер при падении из-за удара. Кто-то упал на вставшие штырями железобетонные огрызки, и их тела остались нанизаны на эти огрызки. Большинство упало в подпольную яму, вместе с жидким бастрозастывающим цементом. Падение с 4 этажа. Вместе с цементом, и в этот цемент. Около 169 человек.
Люди погибли мучительной смертью. Одна из женщин-репортеров (не буду указывать сорс) сказала:
- Никого не допускали к месту трагедии. Я видела из-за ворот только как выносили людей, полу-погребенных в цементе, и грузили на скорые. Грузили немного. Я не знала, сколько там еще осталось. Я попыталась подобраться к зданию. То, что я увидела, поразило меня на всю жизнь. Один из рабочих был полу-погребен в жидком цементе. Вокруг него суетилась скорая и помощники. Они наверное хотели удержать его в сознании?? Не дать ему потерять сознание и уйти в шок??? Я не знаю причину, но в общем... они заставили его петь рождественские песенки... ну которые на рождество в супермаркетах везде поются... Jingle Bells, Jingle Bells... Страшнее этой сцены я никогда ничего не видела... человек, наполовину погребенный в цементе, умирающий, и поющий полумертвыми губами "рождество, рождество"....... Когда настало утро, сцена на месте была настолько ужасной, что не хватает слов. Быстрозастывающий цемент в подполе здания застыл, и тут и там из него торчали конечности, тела, головы, ноги, руки, торсы людей. На много метров пол, залитый цементом, из которого торчат мертвые люди..........
******
Филиппинская трагедия была долгое время замалчиваема СМИ, и об этом никто ничего не знал. Более того, здание таки возвели к сроку, и посетители, которые пришли насладиться кино, не имели понятия, что они В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ ходят по трупам тех, кто возводил это здание.
Далее здание было заброшено.
Власть сменилась.
Неважно.
******
Мой вопрос.
При Сталине - БЫЛИ ЛИ ПОДОБНЫЕ ЧУДОВИЩНЫЕ ТРАГЕДИИ, ГДЕ ЖЕРТВЫ ПРЕСТУПНО, НАРОЧНО ЗАМАЛЧИВАЛИСЬ, где нарушались законы строительства ради славы правителя, где нарушались законы безопасности.... в общем ясно же? Конекст я же дала специально.
ПРИ СТАЛИНЕ БЫЛИ ТАКИЕ ИНЦИДЕНТЫ, ГДЕ В НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ ПРОВОДИЛОСЬ СТРОИТЕЛЬСТВО И ЛЮДИ СОТНЯМИ ПОГИБЛИ?
Это мой вопрос 1.
*Контекст*
Многоуважаемый мною юзер
historian30h как-то писал в своем блоге, что он знаком с историей 1930-х годов примерно на 99% лучше, чем все остальные жители Земли. ОЙ!!! То есть нет, что он ЧЕТКО знаком с историей 1930-х годов в России, чем 99% жителей Земли. Да.Ну не прям так сильно заявлял, но если честно вывод такой какой-то. И я даже не спорю. Я вот биолог. Я могу ТОЧНО сказать, что я знакома с биологией клеточных силий лучше чем 99% жителей Земли. Как бы, а моя мать знакома с постройкой определенных многоэтажных зданий на определенной территории с определенным ландшафтом лучше чем 99% жителей Земли, а мой отец знаком с настройкой промышленных котлов определенного вида лучше, чем 99% жителей Земли... у каждого есть своя профессия.
И вот у Хисториана своя. Он знаком (по его словам) с эпохой 1930-х годов.
*Контекст*
***
Вопрос 1.
ПРИ СТАЛИНЕ, БЫЛИ ЛИ ИЗДЕРЖКИ НА МЕСТАХ, ПОДОБНЫЕ ОПИСАННОЙ НИЖЕ ФИЛИППИНСКОЙ ТРАГЕДИИ? ДА ИЛИ НЕТ?
Филиппины. Это такая куча островов ниже Китая. Они получили независимость от США и других стран в 1946 году. Стали независимой страной. Причем они здесь в нашем разговоре? А для сравнения. Дело в том, что там после наступления независимости настал конкретный властевой кавардак. К власти пришла верхушка жадных олигархов, фамилия Маркос. В 1981 году жена Маркоса, обладавшая сотнями разных туфель в коллекции (жировала короче) решила, что она хочет сделать супер-кино-центр в Маниле (столице).
Рабочим была задана непосильная задача: возвести огромное здание за пару месяцев из ничего. Наняли 4000 рабочих, которые стали работать 24 часа в сутки посменно, пытаясь успеть завершить проект.
https://en.wikipedia.org/wiki/Manila_Film_Center
Естественно, все окончилось УЖАСНОЙ ТРАГЕДИЕЙ. 17 ноября 1981 года, в 3 часа ночи, в связи с тем что рабочие были уставшие и совершили ошибки, на верхнюю кровлю крыши было вылито слишком много жидкого цемента. Опоры, на которых стояли рабочие, а также полы и все что было ниже, рухнуло полным развалом вниз, в подпол, в кучу незастывшего цемента, в обломки, вместе с телами людей.
Кто-то умер при падении из-за удара. Кто-то упал на вставшие штырями железобетонные огрызки, и их тела остались нанизаны на эти огрызки. Большинство упало в подпольную яму, вместе с жидким бастрозастывающим цементом. Падение с 4 этажа. Вместе с цементом, и в этот цемент. Около 169 человек.
Люди погибли мучительной смертью. Одна из женщин-репортеров (не буду указывать сорс) сказала:
- Никого не допускали к месту трагедии. Я видела из-за ворот только как выносили людей, полу-погребенных в цементе, и грузили на скорые. Грузили немного. Я не знала, сколько там еще осталось. Я попыталась подобраться к зданию. То, что я увидела, поразило меня на всю жизнь. Один из рабочих был полу-погребен в жидком цементе. Вокруг него суетилась скорая и помощники. Они наверное хотели удержать его в сознании?? Не дать ему потерять сознание и уйти в шок??? Я не знаю причину, но в общем... они заставили его петь рождественские песенки... ну которые на рождество в супермаркетах везде поются... Jingle Bells, Jingle Bells... Страшнее этой сцены я никогда ничего не видела... человек, наполовину погребенный в цементе, умирающий, и поющий полумертвыми губами "рождество, рождество"....... Когда настало утро, сцена на месте была настолько ужасной, что не хватает слов. Быстрозастывающий цемент в подполе здания застыл, и тут и там из него торчали конечности, тела, головы, ноги, руки, торсы людей. На много метров пол, залитый цементом, из которого торчат мертвые люди..........
******
Филиппинская трагедия была долгое время замалчиваема СМИ, и об этом никто ничего не знал. Более того, здание таки возвели к сроку, и посетители, которые пришли насладиться кино, не имели понятия, что они В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ ходят по трупам тех, кто возводил это здание.
Далее здание было заброшено.
Власть сменилась.
Неважно.
******
Мой вопрос.
При Сталине - БЫЛИ ЛИ ПОДОБНЫЕ ЧУДОВИЩНЫЕ ТРАГЕДИИ, ГДЕ ЖЕРТВЫ ПРЕСТУПНО, НАРОЧНО ЗАМАЛЧИВАЛИСЬ, где нарушались законы строительства ради славы правителя, где нарушались законы безопасности.... в общем ясно же? Конекст я же дала специально.
ПРИ СТАЛИНЕ БЫЛИ ТАКИЕ ИНЦИДЕНТЫ, ГДЕ В НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ ПРОВОДИЛОСЬ СТРОИТЕЛЬСТВО И ЛЮДИ СОТНЯМИ ПОГИБЛИ?
Это мой вопрос 1.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-03-22 04:34 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Происшествия (https://www.livejournal.com/category/proisshestviya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2024-03-22 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 04:43 am (UTC)П Р И С Т А Л И Н Е
Чо непонятно? Чо вы мне суете чо попало какого попало года?
Бот, да?
no subject
Date: 2024-03-22 05:25 am (UTC)Лает Моська на слона..
Врят ли историк станет отвечать блогеркам на различную чушь.
no subject
Date: 2024-03-22 05:26 am (UTC)1. Прорвавшая хрень спроектирована при Сталине, при нем же вместо бетонной дамбы соорудили земляную.
2. История лучше других отвечает поставленной задаче:
Слепили из говна и палок, так что катастрофа была неизбежна. Тела многочисленных погибших застыли в твердеющей жиже, картина гибели людей столь же ужасающая. Дело замалчивали. Как, впрочем, вообще все катастрофы в СССР, вне зависимости от фамилии генсека.
"При Сталине" творилась такая же хрень, что и при его учениках и последователях. Называлась "штурмовщина". Понимаю, учоный такого слова никогда не слышал.
Технику безопасности нарушали повсеместно.
Пример, который не удалось утаить: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%C2%AB%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%C2%BB
Разовый случай? Нет.
Там же, по ссылке:
"Вместо погибшего парохода «Дальстрой» рейсы стал осуществлять пароход «Генерал Ватутин», который 19 декабря 1947 года также взорвался при перевозке взрывчатки в бухте Нагаева (Магадан), при взрыве 3313 т взрывчатых веществ, были уничтожены два парохода и большинство построек порта, причинены повреждения большей части города Магадана."
no subject
Date: 2024-03-22 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 05:33 am (UTC)Это дети, а что там творилось со взрослым составом указанных учреждений, мы узнаем лет через сто, когда откроют соответствующие архивы. Мудрая советская власть засекретила свои преступления. Впрочем, наверняка всё было по социалистическому закону ну или как минимум рррреволюционной целесообразности.
no subject
Date: 2024-03-22 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 05:58 am (UTC)И пожалуйста не выпендривайтесь. Вы или что-то знаете, или агитируете. Выберите что-то одно, пожалуйста.
Если вы реально будете давать данные, я не буду ругаться, мне важна истина, а не политика.
no subject
Date: 2024-03-22 06:00 am (UTC)Это вы - "блогерок". С соответствующими коннотациями в области детородных органов. Пардон. Блогерок.
no subject
Date: 2024-03-22 06:03 am (UTC)Вы еще Ивана Грозного упомяните. При нем жэе русский язык создавался, на котором все карты были начертаны.
no subject
Date: 2024-03-22 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 06:19 am (UTC)Историк он знающий, только надо делать поправку на то, что он с некоторых пор ещё и проедросовский пропагандист.
no subject
Date: 2024-03-22 06:21 am (UTC)Я же еще раз говорю - вы же человека не знаете. Я же знаю.
no subject
Date: 2024-03-22 06:22 am (UTC)Я не думаю что он даже знает что это такое вы щас сказали. Во всяком случае я не знаю точно.
no subject
Date: 2024-03-22 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 06:28 am (UTC)Партия "Единая Россия", имеющая (точнее, нарисовавшая себе на прошлых "выборах") конститунционное большинство в Думе.
no subject
Date: 2024-03-22 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 06:48 am (UTC)Поглубже покопайте. Там много постов в выкладыванием оригиналов исторических данных.
Без разницы как вы относитесь к автору. Мне это безразлично (вам вообще-то должно быть тоже). Если человек выкладывает оригинальные данные - это не "просто так".
Вообще, откуда столько злости к человеку, которого вы якобы совсем не знаете? Или вы знаете? Или чо? Я не поняла. В чем проблема. Вот я как биолог вам говорю что ковид - полностью вымышленная херня, КАК БИОЛОГ, и готова предоставить доказательства. Вы меня бдете хаять?
Не, я правда не понимаю. Откуда столько злобы к ОБЫЧНОМУ ЮЗЕРУ?????? КОТОРЫЙ ПРОСТО ДЕЛИТСЯ ДАННЫМИ???? В ЧЕМ ПРОБЛЕМА????
no subject
Date: 2024-03-22 06:50 am (UTC)Конкретно я - впервые слышу про "едросовость" (или чо это, как вы там назвали).
Мож он тоже первый раз слышит, понятия не имею.
Вы его знаете что ли????
no subject
Date: 2024-03-22 06:53 am (UTC)и далее у вас непонятно как относиться "и наказывает за отрицание Холокоста и призывы к геноциду"
Я не видела нигде у него ни отрицания холокоста, ни призывов к геноциду.
Переформулируйте, ваше предложение грамматически бессвязно, я ничего не поняла.
no subject
Date: 2024-03-22 07:01 am (UTC)В смысле конкретно про инцидент с зданием - там короче просто залили цементом все трупы. И продолжили стройку. То есть... как вам сказать... сравнивать жопу с задницей - это какое-то бессмысленное наверное задание.
По теме:
Беломорканал: Построен между 1931 и 1933 годами. Вы правы. Силами заключенных. НО!!! Еще раз, давайте все-таки определимся. Вы считаете что среди тех кто строил канал не было убийц и воров? То есть... ну смотрите.
Нет, реально смотрите. Не надо мне тут гнать любовь-морковь. У нас есть ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ЛАГЕРЕЙ. ПРЕСТУПНИКИ. Я не знаю за вас, но конкретно я соблюдаю законы той страны, в которой я проживаю. Даже если я считаю, что это дурацкие законы. Например, вот какого хрена нельзя ехать больше 60 километров в час на государственной дороге, когда никого нету и она простирается вперед и никого нет???
Но я же не выжимаю 120 километров в час.
И если бы даже и выжала, и меня остановила полиция и отняли бы права и посадили в тюрьму, я ПОНИМАЮ, ЗА ЧТО. Чо дурака-то из себя строить.
Можно подумать, что заключенные там сидели вот такие все без вины виноватые.
Не придумывайте честное слово.
"Ах, а я считал, что этот закон неправильный, поэтому его нарушил". Чо за бред-то.