конвергентная эволюция
Dec. 2nd, 2022 11:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsКонвергентная эволюция - это, грубо говоря, когда один и тот же признак (например, летание по воздуху как птицы) эволюционирует, возникает сам по себе, независимо от предыдущих вводных данных.
Эта идея специально подчеркивается как параллельная "обычной эволюции" в том смысле, что этот признак (летание) мог возникнуть САМ ПО СЕБЕ независимо от начальных данных (генов). Скажем, у нас были мыши и были грызуны, и допустим в них ОТДЕЛЬНО, САМО ПО СЕБЕ образовалось умение летать, независимо от изначального "геномного проекта". Это я очень тупо объясняю сейчас, как на пальцах, потому что идея конвергентной эволюции сама по себе куда сложнее чем просто "из чего-то возникло что-то" и куда сложнее чем "вот были предпосылки".
Нет. Конвергентная эволюция подразумевает (да вообще любая эволюция) подразумевает, что БЫЛО ЭВОЛЮЦИОННОЕ ДАВЛЕНИЕ изменяться в эту сторону.
То есть грубо говоря вот у нас есть мыши -- из них образовались летучие мыши, потому что было ДАВЛЕНИЕ на мышей занимать другие ниши. При это скажем у нас тоже были там, не знаю, рыбы. И из них образовались летающие рыбы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%8B)
потому что ниша должна быть занята.
То есть идея в том, что эволюция не является едино-направленной вещью, которая развивается "от простого к сложному", а является чем-то как река, которая будет течь туда, куда она МОЖЕТ. То есть туда, где есть впадины. Она может разветвляться как ручьи. Она может разбиваться на сотни ручьев и снова сходиться. Как-то так.
***
Меня этот вопрос интересует, потому что мне интересно, возможен ли феномен конвергентной эволюции в языках. Я сказала профу из Киотского Универа, что в языках, в русском есть "наши, наш" и во французском "мы" это Nous. Я считаю это ОДНИМ корнем, я считаю что "наши" и "нус, ну" во французском образовались из одного корня. Он считает что это может быть конвергентной эволюцией.
Я считаю что он не прав, потому что для того, чтобы конвергентная эволюция, необходимо ЭВОЛЮЦИОННОЕ ДАВЛЕНИЕ. А в случае языков его нет. В случае языков эволюционного давления нет.
Например возьмите допустим простейшую вещь, gun. Аналога этому слову в русском языке нет. Хотя казалось бы должно быть было эволюционное давление на технологию.
Слова gun в русском языке нет, есть только специфические названия огнестрельного оружия, например, револьвер, ружье, беретта, макаров, пулемет и т.п. - слова "ган" (огрестрельное оружие) в русском языке нет. Другими словами, даже при наличии довольно сильного эволюционного давления ВАЩЕ не факт, что язык будет развиваться в эту сторону. В случае языков мы не можем судить о наличии эволюционного давления, потому что его не может быть в том смысле, в каком он есть в биологии.
А если нет эволюционного давления, не может быть конвергентной эволюции, поэтому французское Nous и русское "наши" не может быть результатом конвергентной эволюции, это скорее остатки Прото-Индо-Европейского языка.
Вооооот.
Эта идея специально подчеркивается как параллельная "обычной эволюции" в том смысле, что этот признак (летание) мог возникнуть САМ ПО СЕБЕ независимо от начальных данных (генов). Скажем, у нас были мыши и были грызуны, и допустим в них ОТДЕЛЬНО, САМО ПО СЕБЕ образовалось умение летать, независимо от изначального "геномного проекта". Это я очень тупо объясняю сейчас, как на пальцах, потому что идея конвергентной эволюции сама по себе куда сложнее чем просто "из чего-то возникло что-то" и куда сложнее чем "вот были предпосылки".
Нет. Конвергентная эволюция подразумевает (да вообще любая эволюция) подразумевает, что БЫЛО ЭВОЛЮЦИОННОЕ ДАВЛЕНИЕ изменяться в эту сторону.
То есть грубо говоря вот у нас есть мыши -- из них образовались летучие мыши, потому что было ДАВЛЕНИЕ на мышей занимать другие ниши. При это скажем у нас тоже были там, не знаю, рыбы. И из них образовались летающие рыбы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%8B)
потому что ниша должна быть занята.
То есть идея в том, что эволюция не является едино-направленной вещью, которая развивается "от простого к сложному", а является чем-то как река, которая будет течь туда, куда она МОЖЕТ. То есть туда, где есть впадины. Она может разветвляться как ручьи. Она может разбиваться на сотни ручьев и снова сходиться. Как-то так.
***
Меня этот вопрос интересует, потому что мне интересно, возможен ли феномен конвергентной эволюции в языках. Я сказала профу из Киотского Универа, что в языках, в русском есть "наши, наш" и во французском "мы" это Nous. Я считаю это ОДНИМ корнем, я считаю что "наши" и "нус, ну" во французском образовались из одного корня. Он считает что это может быть конвергентной эволюцией.
Я считаю что он не прав, потому что для того, чтобы конвергентная эволюция, необходимо ЭВОЛЮЦИОННОЕ ДАВЛЕНИЕ. А в случае языков его нет. В случае языков эволюционного давления нет.
Например возьмите допустим простейшую вещь, gun. Аналога этому слову в русском языке нет. Хотя казалось бы должно быть было эволюционное давление на технологию.
Слова gun в русском языке нет, есть только специфические названия огнестрельного оружия, например, револьвер, ружье, беретта, макаров, пулемет и т.п. - слова "ган" (огрестрельное оружие) в русском языке нет. Другими словами, даже при наличии довольно сильного эволюционного давления ВАЩЕ не факт, что язык будет развиваться в эту сторону. В случае языков мы не можем судить о наличии эволюционного давления, потому что его не может быть в том смысле, в каком он есть в биологии.
А если нет эволюционного давления, не может быть конвергентной эволюции, поэтому французское Nous и русское "наши" не может быть результатом конвергентной эволюции, это скорее остатки Прото-Индо-Европейского языка.
Вооооот.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-12-02 07:48 am (UTC)Волына, ствол
no subject
Date: 2022-12-02 02:41 pm (UTC)"Волын" — вроде только про короткоствольное, нет?
no subject
Date: 2022-12-02 06:25 pm (UTC)