не то что вы думаете блин!!

[aridmoors]

***собирать грибы

У меня просто пунктик на грибах, потому что я в детстве очень любила собирать грибы, просто ходить по лесу и собирать, и короче сейчас я живу на Хоккайдо (совсем недавно - до этого жила на Юге Японии, там с грибами совсем кабздец), в общем я мечтаю походить по грибы на Хоккайдо.

Но к сожалению, когда я стала выяснять про грибы на Хоккайдо, выяснилось, что грибы... короче грибы это очень такая, злобная самостоятельная экологическая самость. В общем грибы какать хотели на то, как мы, как люди, их воспринимаем, и они в общем... ВЕДУТ СЕБЯ. Грибы эволюционируют способами и скоростью, о которой мы нихрена не знаем.

Потому что белых грибов было незнамо в Японии до прихода Европейцев. Затем европейцы привезли лес, они завезли споры белых грибов, и те распространились на территории Японии. Но это не все. Белый гриб в Японии мутировал. Он мутировал в нечто, называемое "ложным белым японским грибом", и по сути это такая хрень, которая выглядит как белый гриб, но ядовита. И она НЕ СУЩЕСТВУЕТ на территории вне Японии, поэтому никто про нее не знает кроме японцев. То есть вы там можете себе собирать белые грибы, но если вы приедете в Японию и начнете собирать белые грибы, ууупс...

Не буду сейчас приводить фотки, потому что у меня интернет ограничен сотовым траффиком, а вам все равно, вы не станете идти по грибы на Хоккайдо в любом случае. Но короче вот факт, белый гриб в Японии мутировал, и стал ядовитым, и при этом эта разновидность белых ядовитых псевдо-грибов существует ТОЛЬКО в Японии.

Это факт. Если вам прям там сильно надо, я нарою. Но вот как факт, белый гриб мутировал в ядовитую разновидность за последние несколько десятков лет в Японии. Это само по себе уже, ООООО, блиииииин, какая хрень-то!!!!

Короче, я когда хотела собирать грибы в Японии, я думала, что они будут такие же, как в России. А когда реально посмотрела на данные.... е-мае... грибы это не что-то такое, что можно безопасно собирать на протяжении столетий. Грибы, мать их, ЖИВЫЕ. Они изменяются и они, капец, живут.

В общем, нельзя в Японии собирать грибы без японского грибника, потому что в Японии есть неведомая х..ня, называемая "японский фальшивый белый гриб", и она реальна.

Comments

[xoxlobandera.livejournal.com]

А другие, не ядовитые грибы, там есть?
И я не понял, там теперь только ядовитые белые грибы, или и ядовитые и нормальные вместе?

[aridmoors.livejournal.com]

Ну насколько я поняла из японских текстов, то там есть и нормальные белые грибы, и ядовитые белые грибы, но внешняя разница между ними исчезающе мала. То есть как бы разница есть, и вроде можно определить, но без японца грибника лучше не соваться... как-то так там было написано. И сфотано, и реально фотки ядовитых грибов почти ничем не отличаются от реальных белых грибов...

[aridmoors.livejournal.com]

Как бы, справедливости ради, я должна сказать, что те тексты, которые я читала, говорили, что надо делать тест на ядовитость. Тест это такая хрень, когда часть гриьба опускают в пробирку с веществом (пардон, я забыла как все называется), но в общем когда вы извлекаете гриб оттуда, то если он ядовит, он одного цвета, и если не ядовит, то другого.

Пипец короче.
Явно не дружественная фигня к грибникам. Явно не Земля... ну как другая планета. Надо химический тест делать прежде чем есть... как-то так.

[set-o-lopata.livejournal.com]

Если искать в гугле "boletes of Japan", то будет много ссылок на научные статьи про них. Т. е. боровиков там растет много разных видов. Какие из них съедобные, думаю, можно установить только эмпирически.

[matholimp.livejournal.com]

В аномально жаркие годы (1972, 1999, 2002, 2010) аномально высоким было и отравление грибами. Моё объяснение состоит в том, что в сильную жару обычные грибы мутируют в ядовитые формы. Да, прежде всего, белые.
Как я понимаю, типичное японское лето слишком жаркое в сравнении с нашими северами.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот даже и ничего против не могу вам написать. А блин, хрен его знает, может и так!

[left-element.livejournal.com]

М.б., при большей среднегодовой температуре (ну не одно же лето там жарче) выживает больше насекомых, питающихся грибами? Или там просто есть некие местные виды насекомых, жрущие грибы без разбора, вот они и приспосабливаются.

[grain-de-folie.livejournal.com]

Моя знакомая из Ростова-на-Дону очень любит грибы, но всегда повторяет именно эту фразу - "у нас от жары они становятся ядовитыми". Так что вы правильно догадываетесь. Что-то в этом есть!

[vladimir000]

Что японцу здорово то русскому смерть;)

[aridmoors.livejournal.com]

Нет, японцам эти грибы тоже смерть. Вы знаете, изза этого даже в Японии культура собирания грибов умерла на корню. Потому что слишком много случаев было отравления собранными грибами.... японцы просто не могут более собирать дикие гриьы и есть, потому что дикие гриьы могут быть мутантами... я не шучу.

[scholarpunk.livejournal.com]

Чойта Вви какбутта Миядзаку нисматреле!..

[left-element.livejournal.com]

Интересно, по какой причине развилась ядовитость. Может быть, в Японии есть некие насекомые, оказавшие давление отбора на белые грибы?

[vladimir000]

Подозреваю, это насекомые зовутся homo sapiens :)

[deonnisi.livejournal.com]

Конечно, конечно... Я подобные разговоры слышал в Германии. Мол те белые, подосиновики тд и тп что у нас ростут ядовитые не то что в России. И вообще белые, правильные люди их не собирают)))

[aridmoors.livejournal.com]

Ваще не понимаю к чему это вы. Потому что в Японии четко есть разграничение, вот это "нормальные" белые, а вот это "ядлвитые" белые, и национальность тут ваще ни причем, хотите сожрите их на пробу сами.

[dims12.livejournal.com]

Возможно, там просто нет культуры сбора грибов и они их считают ядовитыми просто по умолчанию?

[aridmoors.livejournal.com]

Нет, в Японии есть Ассоциации сбора грибов. Но культура сбора грибов разительно отличаетая от русской.

Потому что в Японии собирать грибы - это не то же самое что собирать их в России. Экология другая.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

вы же биохимик (в том числе)?
найдите описание токсина и найдите технологию для его разрушения (120 градусов автоклав или слабый раствор серной кислоты или антитела)

и сможете есть белые грибы без всякой конкуренции!

[aridmoors.livejournal.com]

Ну как бы да, с одной стороны. С другой стороны, некоторые токсины в грибах настолько сильны, что не подвергаются разрушением температурой. Это как бы само собой разумеется.

Некоторые грибы (например волнушки, это я узнала когда стала читать про грибы), их если готовить, жарить, то ок.

Или там, некоторые сыроежки.

И другие такие грибы. Есть довольно много грибов, токсины которых разушаются температурным приготовлением.

Однако!

Самые страшные токсины, например которые в бледной поганке - те нельзя разрушить ничем. Ты тупо сдохнешь и все. В мучениях диких. И все. Поэтому нельзя собирать грибы без опытного грибника пд рукой.

[dims12.livejournal.com]

Японская страница Википедии не подтверждает эту легенду

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%82%B1

[aridmoors.livejournal.com]

Нет, ваша ссылка ничего не говорит о проблеме. Я сама вам наррю с десяток ссылок гораздо более контроверсивных чем эта. Эта вообще ни о чем.

[amazedworld.livejournal.com]

Гулять в лесу и находить грибы это одно.
Кушать лесные грибы это совсем другое.
Первое занятие легко осуществимо с фотиком. Не обязательно грибные тельца срывать, травмируя лесную грибницу.
Однажды мы поехали на север, 350 км, чтобы собрать грибов.
Подьехали к лесу и спросили местных. Услышали ответ: мы в лес не ходим .
В этом лесу было полно подосинлвиков и подберезовиков.
Набрали много. На обратном пути хотели зажарить эти молоденькие грибы в ресторане.
Шеф ответил: низзя!
Ресторан потеряет лицензию.
Готовить разрешено только грибы из магазина, они имеют сертификат безопасности.
На этом наши поиски местных белых заповедных закончились.
Проще купить вкусные портобелло или вишу в магазине.

[ritamustard.livejournal.com]

Ну вообще-то ресторан прав, нажаришь кому мухоморов, посадят потом.
Грибник развлекается под свою ответственность.

[66george.livejournal.com]

Грибы везде. Они ползают по мне.

[obill.livejournal.com]

Мой дед был хороший повар и во время войны служил на полевой кухне. Он рассказывал мне, что их четко инструктировали, что в других природных условиях, съедобные грибы могут быть ядовиты. Например, в горах обычный масленок может быть ядовитым.
Был случай, когда повар, чтобы порадовать бойцов ведро груздей посолил. И вывел из строя целый взвод. Пошел под трибунал.

[hexacorallia.livejournal.com]

Зачем что-то собирать, когда в магазине есть эринги...

[massaraksh10.livejournal.com]

жалко. Третья охота может быть очень расслабляющим средством борьбы со стрессом.

[irina denissova (from livejournal.com)]

у нас "неправильные" белые грибы ощутимо горчат на срезе (да, прям вот так ножку лизнуть если). а всякие поганочки на нюх надо смотреть: если вкусно грибами пахнут - скорее всего, съедобные (в отличие от тех же мухоморов, которые, понюхав, даже в руках держать не хочется)

[progzi2.livejournal.com]

кстати есть ли в магазинах японии рыжики, лисички, маслята и пр.? или только если импорт?

[aridmoors.livejournal.com]

Есть японские маслята.

[antennaria-sp.livejournal.com]

Что нарыл миколог.
В Японии есть ядовитый Neoboletus venenatus. Но он еще есть в Китае. И, по-видимому, ближайший или один из ближайших родственников этого вида -- ядовитый Boletus huronensis из Северной Америки.

То есть, если раньше таких тут не было, то скорее завезли из Китая. А так это нормальный вид со своей долгой эволюционной историей. Для определения, действительно, используют химические реакции, но легкие изменения цвета гименофора при надавливании или желтый мицелий -- вполне существенные для грибов морфологические признаки. Которые как минимум позволят заподозрить -- но для этого надо знать, куда смотреть.