не то что вы подумали!

[aridmoors]

Зачем в старости учить языки.



Я наконец нашла причину, зачем в старости учить иностранные языки!!

Ну, в смысле, когда я была молодая и считала себя бессмертной, мне было очевидно, что чем больше языков выучишь, тем круче. И в молодости это реально так. Потому что не знаешь, как жизнь повернется, опять же в резюме вставить в молодом возрасте "7 языков" - это совсем не то же самое, что в возрасте, скажем, за 40, в резюме писать "7 языков". В 40 лет работодателей уже ВАЩЕ не волнует, сколько ты там языков знаешь, потому что 7 реально никогда никому не понадобится, в смысле никакому работодателю. Такое просто никогда не бывает надо. И наоборот, даже будет смотреться стремно в резюме. Типа, "ага, по сути дела-то написать ничего не мог, дак вставил свои типа полиглотские фиговины, которые все равно хрен проверишь, да и не надо никому".
А в молодости оно вроде как смотрится, "о, талантливый молодой человек, есть способности".

Опять же, английским сегодня никого не удивишь. Вон, Грета Тунберг по-английски шпарит так, что дай бог каждому, и в Европе это вообще норма, знать два, три языка, когда тебе всего 13. Вот семь, семь уже дааа... в общем, в молодости совсем понятно, зачем языки учить.

А вот когда тебе стало за 30, у тебя образовалась карьера, становится сильно непонятно, зачем учить какие-то языки ДАЛЬШЕ. Ну в смысле, ну вот в моем случае, английский это как данность, японский это потому что я живу в Японии, а вот зачем мне, допустим, испанский? И не говорите мне, что типа "вот поедешь в Испанию, там в ресторане закажешь блюдо на испанском".
Меня это вообще никогда не привлекало как причина, и у меня глубокое недоумение, когда люди такое выставляют как причину учить испанский.

Потому что во-первых, в мире все давно говорят на английском, а во-вторых, чтобы блюдо заказать, достаточно пальцем тыкнуть. Даже если в меню нихрена не понятно, ну посмотри на соседа, который хавает за соседним столом, и скажи "мне вот чо у него". Ну как, типа, "официант, видите вон чувака под столом? Мне то же самое и в два раза больше".

И я некоторое время переезжала с места на место и возила с собой учебник испанского, где там тренировка на сдачу экзамена. Ну потому что когда-то лет 10 назад я на спор решила выучить испанский, выучила (до состояния "читаю Гарри Поттера на испанском без проблем и другую фэнтези"), а экзамен не сдала. Ну и однажды купила учебник, который там на этот верхний уровень экзамена натаскивает, чтобы потренироваться и сдать, типа, чо зря язык лежать будет?

А потом работа, перемены работы, и мне стало как-то чудовищно кристально ясно, что сертификат по испанскому я никому и никогда реально показать не смогу. То есть он бессмысленен. Потому что никому не надо и никогда не будет надо, в моем конкретном случае, когда я биолог.

И на меня это навело тоску.

Потому что оно как бы отражает состояние дел, что вот, мне за 30, и учить какие-то языки дальше АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННО. Ну как, не знаю... как ты вдруг осознаешь, что капец, жизнь-то кончается... бессмысленно дальше языки учить, там будущего нет... и меня это неприятно подтачивало, вот это чувство, мне хотелось, чтобы оно не было так, чтобы языки БЫЛО зачем-то надо учить, чтоб в этом было будущее.

И Я ТАКИ НАШЛА ЗАЧЕМ!!!

В общем, я открыла для себя, что в каждой стране существуют юмористические шоу. В России такое шоу, одно из лучших, это "Уральские Пельмени". Ну к примеру. Это что можно на телефоне смотреть на ютубе, и оно ржачно, и прикольно, и круто, и очень много локальных особенностей, и вообще классно во всех отношениях.

Я пересмотрела всех "Пельменей". Реально все, что было на ютубе, пересмотрела. Несколько месяцев смотрела. Очень терапевтическое действие, юмор вообще очень классная штука. Я себе привычку завела даже, чтоб приходить домой с работы - и ложиться на кровать смотреть "пельменей", чтобы от мыслей отдохнуть, перезарядиться. Хорошая привычка. Всяко лучше, чем прийти домой и ЖРАТЬ, заедая стресс.

Потом, когда пельмени кончились, так как мне телефон предлагал, я пересмотрела всех "Дизель Шоу". Это аналог Пельменей, только в Украине. Там тоже, правда, очень много прикольного, и когда смотришь их скопом, за все несколько лет (почти десяток), видишь как политика в стране менялась, жизнь менялась, вникаешь... вообще правда, вот смотришь - и пытаешься чужую жизнь по-настоящему понять, и когда понимаешь, от этого хорошо. И под конец они стали уже почти только на украинском делать, но мне это было неважно, мне все понятно было, может я как-то незаметно натаскалась, я не знаю, но в общем у меня нет ощущения, что я украинский не понимаю, в смысле нет, не было барьера, не было перехода какого-то. Ну в общем высмотрела все Дизель Шоу тоже. И тут возникла проблема!!

Шоу кончились! Они на самом деле очень быстро кончаются. На одно шоу (скажем, сделанное одной командой), уходит около полугода максимум. Несколько месяцев. И все, и это ты высматриваешь ВООБЩЕ ВСЕ, что было сделано этой командой или этим человеком. И все, контента больше нет. И при этом, как бы, я в курсе, что есть старые шоу, в смысле сделанные когда-то давно, там, в 70-е, 80-е, но это не то. Нет ощущения причастности к жизни. Злободневности нет! И юмор уже не так жжет, и не вовлекаешься эмоционально - что очень важно для того, чтобы отдохнуть душой. Зачем-то человеку надо, чтобы юмор был злободневен, человек так устроен. Ему хочется смеяться над РЕАЛЬНЫМИ (не умершими) людьми, над ПРОИСХОДЯЩИМИ ситуациями.

И тут я открыла для себя следующий этап! Американские юмористические шоу! Надо сказать, что, поскольку Америка страна большая, толстая, с населением почти в три раза больше, чем в России (а если в килограммах посчитать, так и во все пять), в общем в Америке есть БОЛЬШЕ юмористических шоу, чем в России, в Украине или в той же Японии.

В общем, в данный момент я увлеклась двумя шоу сразу, оба политические, там про Трампа офигенно смешно, одно The Late Show with Stephen Colbert, и второе, мое любимое - это работы актера Тревор Ноа (Trevor Noah). Тревор вообще очень интересен, потому что он не американец, он из Южной Африки, и его взгляд на вещи - это офигенно. Особенно люблю, когда он рассказывает про свою жизнь в Африке, в качестве африканца-метиса (у него отец из Швейцарии, а мать африканка), и про то, как он видит Америку, будучи африканцем. В общем очень много узнаю про Африку, про Америку, и вообще, просто смотреть очень классно, приятно и офигенно.

И в общем тут я задумалась. Ну я высмотрю все работы Тревора, все работы Стивена, а дальше?!

А ДАЛЬШЕ, трам-пам-пам, мне и пригодится мой испанский!!!

Потому что я могу поспорить, что на испанском абсолютно точно должны ТОЖЕ существовать классные работы юмористов, которые и злободневные, и прикольные, и которые позволят мне увидеть мир ЕЩЕ КАКИМ-ТО способом, совсем не таким, своим, оригинальным, испанско-местным!

И вот! Когда кончатся испанские шоу, я могу свободно (в смысле мне никто не помешает) выучить немецкий, я уверена, что про Меркель дофига ржаки где-то уже лежит на ютубе, только я об этом не знаю.

В общем, вот зачем учить языки!
Потому что только на этих языках можно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять юмор этой страны, жизнь этой страны, и реальных людей этой страны, и получить от этого ни с чем не сравнимое - а в моем случае жизненно необходимое! - удовольствие!

И нет, это нельзя заменить чтением книг на своем языке. Юмор - это редкий жемчуг, его надо искать, и за ним надо нырять. И вот за этим и надо учить языки в старости. Чтоб нырять за жемчугом!

Comments

[http://users.livejournal.com/_kum_/]

Не понимаю, почему вы жемчугом называете ржаку. Мне, например, и на русском-то не очень нравятся юмористические шоу, тем более в видеоформате, требующем больших затрат времени.

Если вы занимаетесь наукой, не лучше ли было бы читать статьи по вашей специальности?
А если вам больше нравится ржака, почему бы вам не заняться ее исследованием? Время сэкономите...

[aridmoors.livejournal.com]

Ну у вас коммент явно троллевый, так что отвечаю не столько вам, сколько другим, кто читать будет.

В данный момент по работе я прихожу в 7 утра (это не преувеличение, просто у насс босс такой, а еще на Хоккайдо рабочий день почему-то в 8-30 начинается, в смысле раньше, чем на материке Японии, ну это Хоккайдо, свои правила...), и ухожу или в шесть, или в семь.

То есть 12 часов тырения в монитор и статьи по специальности. Душе требуемо отдохнуть, как ни выкручивайся.

Видеоформат? Ну, с точки зрения искусства, видоформат отличается от текстового формата своими особенностями, которые никак в тексте передать нельзя, именно поэтому он (видеоформат) успешно существует уже больше столетия. И будет существовать. Мне для отдыха необходим именно видеоформат, так как в нем скорость другая, и особенности другие.

Если честно, не знаю исследований про юмор. Наверняка где-то кто-то этим занимается, но насколько я могу судить, не очень успешно, т.е. мы до сих пор не знаем, почему человек смеется, и при каких условиях он смеется (т.н. "формула смеха").

[http://users.livejournal.com/_kum_/]

Спасибо. Нет, я не тролль, я просто понять хотел: как можно после "12 часов тырения в монитор" еще и видео смотреть? Кажется, начинаю понимать...

[aridmoors.livejournal.com]

Ну, грубо говоря потому, что после 12 часов тырения в монитор (даже если это и прерывается походом на эксперименты, все равно, в экспериментах там тоже надо тырить в монитор потому что микроскоп так работает), ты вымотан до последней усрачки, и думаешь про мир что "все в жизни гавно и я хочу сдохнуть".

Ну не знаю как про других, но у меня такая реакция на мой рабочий 12 часовой день.

И поэтому встать и делать что-то я не могу, мне надо лечь в горизонталь и выключить мозг, желательно позитивным путем. Отсюда и.

Все очень просто.

[amazedworld.livejournal.com]

Мозг лучше всего отдыхает от интеллектуальной нагрузки при плавании. Это научный факт.

Вы пробовали такой отдых?

[amazedworld.livejournal.com]

Египетский юмор тоже должен быть!

[aridmoors.livejournal.com]

Кстати да. Я еще думала про арабский язык. Наверняка там очень много нового для себя можно открыть. Это ж дофига народу на планете!

[amazedworld.livejournal.com]

И почитать в оригинале стихи Омар Хаяма.
Стимул!

[freedom_of_sea.livejournal.com]

я думал он писал на персидском

[amazedworld.livejournal.com]

Главное это выучить арабский алфавит !

[xoxlobandera.livejournal.com]

Интересный взгляд, спасибо.

[aridmoors.livejournal.com]

Спасибо!

[shibzdya.livejournal.com]

А что, 30 лет теперь старость типа?))

Мне, чесгря, непонятна как раз мотивация "учить языки чтобы звучало круто и для резюме" - ни в каком возрасте. А чтобы свободно понимать людей и надписи/тексты/инструкции в поездках - уже вполне себе, или желание читать/смотреть что-то на других языках. А ещё есть люди, которым просто сам процесс нравится - увы, я не из таких.

[aridmoors.livejournal.com]

Ммм... ну старость каждый сам для себя определяет, имхо. Это с одной стороны. С другой, иногда неприятно (или смешно!) видеть реально старых людей, которые настаивают на том, что они не старые. Ну вот из последнего, что я смотрела из Тревора, там как раз такая ржака была про Трампа. Короче, корейский там какой-то лидер назвал Трампа old lunatic, "старым маразматиком", (это кажется год назад было), а Трамп в своем Твите написал коммент что "как он посмел назвать меня старым!!!!!")))))))
Ну в смысле что маразматик его не задело, задело что старый. Ну вот в этом смысле есть люди, которые уже по факту старые, но хорохорятся, и это ощущается. Ну а в 30 лет, конечно, вряд ли сейчас кто-то будет говорить о старости. Хотя я для себя чувствую,что 30 это не 20. Что это две большие разницы, как говорят в Одессе.

В общем, ну не знаю, 30 это конечно не старость, в 30 (по факту) я еще не чувствовала, что мне не надо учить иностранные языки. Я это стала чувствовать в 34. Естественно это связано с тем, кем и где я работала, и сильно этим определяется. Но все равно. В 34 уже не то что в 30. Не знаю. Может у кого-то опыт другой.

Ммм... про учить языки для резюме... я никогда так не думала, конечно. Это просто я сейчас, с высоты прожитых лет говорю, что когда 18летний пацан пишет в резюме 7 языков, это выглядит довольно круто, и уж во всяком случае НЕ ПЛОХО. Вот в 40 лет это имхо, выглядит уже плохо.

Да. Я тоже никогда не учила языки для таких целей. И еще тоже да, мне сам процесс изучения... не ну то чтобы не нравится - он нравится, как бы, в целом, - но это как в спортивный зал ходить. Все-таки цель прям хочется чтоб была в мышечной массе, измеряемой сантиметрами, и там, хотя бы в весе, который можешь поднять. Ну то есть не сам процесс, а все-такие измеряемый результат. У меня с языками тоже так всегда было. Что процесс, он как бы да, но вот результат, он ДАААА.

[shibzdya.livejournal.com]

Ну по мне между 30 и 34 разницы нет) Между 20 и 30 - есть, в количестве опыта и отросших мозгов, а вот по здоровью и силам у меня в 20 все было хуже, чем в 30. Это, конечно, мой частный случай, но в 20 я почти все время хотела спать и периодически - сдохнуть.

Да, мне тоже результат чаще всего важнее процесса. В очень многих сферах.

[aridmoors.livejournal.com]

На японском, конечно же, есть юмористические шоу, но тут такая проблема. Короче в Японии сильно развито это... как это сказать... выполнение правил. Ну то есть допустим, вот во всем мире когда-то некоторое время назад возник остро вопрос о копирайте, да?

Ну то есть там, реально люди всерьез обсуждали, что если кто-то скопировал тест книги себе на ноут и его читает, это преступление или нет. Я помню очень хорошо, когда это было. Были люди, выступавшие за "свободу информации", в смысле полностью, типа, вся информация принадлежит всем". Были люди (точнее, корпорации), которые наоборот, высказывали резко противоположную точку зрения, что качать книги или тем более фильмы из интернета - это уголовное преступление, за которое в некоторыз странах ухитрились назначить (по факту) наказание, превышающее наказание за изнасилование. Это по факту так. В общем, я помню эти войны.

И я какое-то время принадлежала к лагерю "свободу информации!!". Потом мне стало все равно. Ну или почти все равно. Потом образовались эти режимы подписки на Нетфликс и так далее. И я в целом стала ощущать себя так, что мой голос не имеет значения. Так вот.

В Японии никогда этих войн не было. Почему? Потому что японцы, в силу каких-то культурных особенностей, слишком устремлены на соблюдение правил. Это означает, что у них никогда не было движения за свободу информации, и... как бы это лучше выразиться... "японского интернета не существует". Несмотря там на форчан и прочее. Это маргиналы, это все равно не мейнстрим. Никогда не было мейнстримом, в отличие от России и Европы. То есть, грубо говоря, в Японии ОЧЕНЬ не распространено выкладывать херню в интернет. Это вот главное.

То есть, я, сидючи дома, не имея телевизора, не могу физически получить доступ к японским шоу, потому что у них НЕТ традиции выкладывать херню в интернет. Они просто не пользуются интернетом так, как весь остальной мир. Они там (в интернете) не особо присутствуют, они там "по обязательству", а не потому что они реально там хотят быть. Это влечет с собой все неприятные явления в виде отсутствия выкладывания шоу в японский интернет.

Поэтому я не могу смотреть японские шоу. Потому что они не выкладывают на ютуб, а телика у меня нет. А так, в целом, когда я японский телек смотрю, конечно, мне и смешно, и прикольно, и все остальные эмоции есть.

[amazedworld.livejournal.com]

А корейцы такие же правильные ?

[zuka.livejournal.com]

Местами.
Но у корейцев дофига в открытом доступе. У них одних вебтунов (это комиксы под формат экранов) несколько сайтов, только пару лет как начали монетизировать и прикрывать доступ. И то не везде. Naver вон в переводе очень много всего выложил и есть международный сайт.
Да что там, у них архив газет лежит бесплатно с начала 20 века и, думаю, годов до 90-х точно.
Корейский кино архив очень много всего выложил в открытую на ютуб, смотри-не хочу. До 90-х опять же точно.
Плюс инди сцену никто не отменял, вот милые ребята и легкие, если мы про юмор:
https://www.youtube.com/watch?v=Ew8Dng0eAIA&list=PLkXbROZgxx7FP3AqrQ2dLqKLV4lrwZxo1

[aridmoors.livejournal.com]

А по поводу швейарских диалектов... когда я жила в Швейцарии, я, разумеется, нифига не знала об этом, и для меня все они были на одно лицо. Я просто не знаю немецкого, в смысле знают очить в рудиментарном смысле. Я не знаю, как оно все было бы для меня, если бы я их знала. Наверное, прикольно.

Я до сих пор хочу еще раз приехать в Швейцарию и пожить там "как следует", а не как попало. Но понятно, это очень сложный вопрос с точки зрения логистики, найма на работу и прочего. Если можете помочь - помогите.

[razorbck.livejournal.com]

С испанским всё еще лучше: на нем ведь почти вся Южная Америка говорит, а стран там много и наверняка в каждой есть свои шоу.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот кстати да. Жду обнаружить!

[amazedworld.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=ci8sXzyIvGE

Brazilia!

[buddha239.livejournal.com]

И с английским там наверняка не проживешь.:) Во всяком случае, в Кастилии с английским огромные проблемы.

[schizophrenicat.livejournal.com]

Учить язык ради смешнявок - отличная мотивация, на самом деле))) Я начала учить языки тоже, по сути, в развлекательных целях - из-за аниме, музыки итп, а потом радовалась, когда могла понять в интернете прикол на изучаемом языке.

[notabler.livejournal.com]

Смотрите теперь Квартал 95. они куда лучше Дизель шоу на мой взгяд, но дело вкуса, безусловно. Но именно там отражены политические реалия куда лучше. Плюс, там замечательный кордебалет и прекрасно поют. Это высокобюджетный и качественный продукт, говорю об этом, будучи знакома с такими продуктами стран так 7. Насчет языков - я знаю сегодня 7, мне 70, и я учу испанский. До чтения Гарри Поттера мне пока далековато, но смысл любого текста я улавшиваю. Дуолинго использую в основном, но это не очень правильный подход, нужно комбинировать в зависимости от целей - читать тебе нужно, говорить или писать. Когда я учила свои языки, я учила их просто потому, что мне нравились языки и было немножко досуга делать это, однако жизнь мне доказала, что любой язык приносил пользу, а литовский так вообще спас от голодной смерти, можно сказать в лихие 90-е. Когда я потеряла работу, с ребенком-инвалидом одна, то только язык, который немедленно я стала использовать для заработков, переводя всем подряд русским, не интересовавшихся языком и живших в стране по 30 лет и не выучив ни слова после получения независимости

[notabler.livejournal.com]

Мне очень сложно вас понимать. Какая такая "наша" реальность? Японская? Ваша персональная? Не поняла и фразы "я доверяю что вы есть та, кем себя называете". Все обо мне написано в моем ЖЖ, я веду его с 2006 года и ни один даже не любящий меня человек не обвинил меня ни разу во лжи. Я - Надежда Таблер, 70 лет, об этом знают все, кто хочет это знать. А насчет того, что тяжело, тоже не ко мне. С тех пор, как у меня родился сын-инвалид , без мужа, в 76 году, я перестала понимать, что такое тяжело. Бывают сложные жизненные ситуации, бывает безденежье, безработица, предательства близких, но все это мелкие брызги. Нужно идти вперед и ничего не бояться и все будет лучше. Сейчас, к закату жизни, я переживаю самый счастливый период своей жизни и лишь мысль о том, что придется оставить сына одного когда-нибудь, омрачает мое счастье. И я все рассказываю своим френдам, прошу совета и поддержки. И получаю их, их доброта, ум и отзывчивость отражаются где-то в ноосфере и передаются мирозданию. Много раз бывало, что даже болезни проходили благодаря посланным лучам добра. Так что мы, похоже, с вами в абсолютно разных ментальных плоскостях и навряд ли я могу вам чем-то помочь кроме как пожеланием вам всего лучшего, силы, мудрости и тепла.

[amazedworld.livejournal.com]

Мы вас понимаем.
Есть вариант смотреть старые хорошие фильмы 1940-1970.
Мне нравятся картины с William Holden.
Душевные фильмы:
Picnic.
Love Is a Many-Splendored Thing

[nyakahime.livejournal.com]

У (изучения) языка должно быть практическое приложение, которое приносит тебе удовольствие или сильно мотивирует. Всегда ученикам говорю, что они должны иметь что-то помимо занятий со мной. Для меня это литература и игры, для вас - шоу, а кто-то с удовольствием ведёт свой бизнес и зачитывается нью йорк таймс каждый день.

Я вот очень хочу мангу читать без перевода, поэтому японский мучаю, мучаю))

[tacheleis.livejournal.com]

Очень классные юмористические каналы на ютубе:
Bohemian Browser Ballett
Heute show

[nataveres.livejournal.com]

Какая хорошая мотивация. Я так пытаюсь японский учить, чтоб без перевода смотреть дорамы, но увы, очень медленно идёт, но я стараюсь.

И кстати, для меня очень хорошим терапевтическим эффектом обладают дорамы. Причём корейские. Даже не юмористические. Проверяла на родне и подругах, эффект такой же. Становится лучше сон, лучше настроение и жизнь видится в более светлых тонах.

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Круто, что тут скажешь:)

[grande-marmotte.livejournal.com]

Из испаноговорящих рекомендую Andres Lopez и аргентинцев Les Luthiers, они оба неновые, мягко говоря, но очень смешные