(no subject)

[aridmoors]

Вообще я уже устала от новостей про коронавирус (в смысле стало скучно из-за того, что ни одной новости нормально верить нельзя, они чем дальше, тем чудесатее и чудесатее(с)), но посматриваю одним глазом, т.к. мне надо написать грант про коронавирус к концу июля, а драфт лучше предоставить не позднее конца мая.

Что у меня в голове не укладывается - так это разница в количестве "случаев" (выявленных с помощью ПЦР) между Россией и Японией. В России уже 68,000, а в Японии типа 12,000 хотите сказать??? Население в Японии и России примерно одинаковое. 144 миллиона в России и 126 миллионов в Японии. В Японии население куда более скученное. В Японии почти нет карантина по сравнению с Россией - все ходят и шопить, и гулять, и даже сёрфить. Вижу народ без масок на улице, в мебельном магазине давеча были очереди (несколько штук к четырем кассам), все стояли толпою и я подозреваю что так и не только в мебельном. В автобусе чуть стоя не пришлось ехать, народ активничает. В Японии больше стариков (13% старше 65 лет в России версус ок. 30% в Японии).

Ну и блин как вы мне объясните эти магические цифирки 68,000 and counting в России, и 12,000 в Японии? Ничем иным как разницей в технике и регуляции тестирования это объяснить нельзя.

Насколько трудно сейчас получить тест в Японии, я не знаю, я уже переболела (правда чем не знаю - надо тест на антитела чтоб выяснить), думаю что все-таки коронавирусом, т.к. по возрасту, предыдущей истории болезней (более 8 лет без температуры полностью, без сезонных гриппов полностью и без симптомов простуды почти полностью; исключения по насморку были пару раз, и то дня на два, не больше), и общим симптомам это НИКАК не могла у меня быть "просто простуда". 3 недели температура 37.5 и выше, конкретный бронхит, затрудненное дыхание при таком общем анамнезе - это просто не могло быть ничо другое (грипп и микоплазма были исключены тестами, да и не сезон был).

В Японии карантин кажетсяуже официально продлен до 6 мая, потом они типа "будут смотреть статистику". Ну и как её такую смотреть, когда она явно с потолка за уши притащена? Не знаю. Скорее всего будут отменять карантин. Хтя он и щас не особо... не особо карантин. Не надо никаких бумажек, ничо не надо чтоб из дома выйти, хотите толпами собираться - собирайтесь, никаких наказаний за это нет (и собираются, и в рестораны ходят группами, видела сама). В общем, непонятны мне эти 68,000 и 12,000 ваще никак.

Comments

[razorbck.livejournal.com]

Так в России проведено 2550000 тестов, а в Японии 141600, какие еще нужны объяснения? Другой вопрос почему ни Япония, ни Россия не вымирают, как Италия и Испания?

[molchun22ru.livejournal.com]

по России есть гипотеза про прививки (вроде бы от оспы), и что народ регулярно гриппом болеет, иммунитет сильнее тренирован. но я не в курсе, в Японии прививки делали, и что с гриппом?

[aridmoors.livejournal.com]

Потому что вирус не опасен. Смертность низкая. И среди групп хронически больных в основном.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот я склоняюсь именно к вами предложенной гипотезе: чем больше тестов, тем больше "заболевших", а сколько их реально, надо выяснять другими способами, а не этой, прости господи, ПЦР. Вообще как ведется учет сейчас - это полный песец, никаких вразумительных выводов из этой статистики сделать нельзя, помжно только цифирками поиграть и сделать "ложь, большую ложь и статистику", чего и делается.

[knyasa-o.livejournal.com]

есть объяснение, что кто умирает в Италии сейчас, в России уже умер 10 лет назад.

[levgilman.livejournal.com]

https://a-nikonov.livejournal.com/3538405.html

[aridmoors.livejournal.com]

Жалко мало информации, одни утверждения... было бы интересно почитать побольше, и лучше от сорс-автора (в смысле от человека напрямую работающего в деле).

[molchun22ru.livejournal.com]

cangoose_si
25 апреля 2020, 02:54:55
>Так объяснил сегодня на "Эхо Москвы Пархоменко.
Значит стопроцентно другая причина. Пароменко физиологически не способен не лгать, когда речь идёт о действиях российской власти. Даже если бы его действительно, а не в его сучьем вранье, могли бы расстрелять за фэйки о России -- он бы не смог не фэйковать.
Так что черт знает, в чем причина такой статистики -- но точно версия Пархоменки лжива.

[gateya.livejournal.com]

ну, про то, что ковид этот вызывает не превмонию, а изменения в свойствах гемоглобина и из-за этого гипоксия- это ты уже знаешь, наверное. Если хочешь новостей от врачей российских- на фейсбуке смотри. там все есть и все пишут. более того, ряд крупных больниц обязали вести фейсбук и инстаграм.

[aridmoors.livejournal.com]

Вообще на самом деле никто еще толком не знает, что именно, у кого именно и при каких именно условиях вызывает этот вирус. Собираюсь это написать в гранте, это для меня хорошо.

Ну и ты это, ссылки давай, я ж сама не знаю где искать.

[alaev.livejournal.com]

Абсолютный показатель - общий уровень смертности. Он не зависит ни от каких тестов и с трудом поддаётся манипулированию. Единственная проблема - данные могут изрядно запаздывать.

Картина мрачноватая.
https://ffedd-ya.livejournal.com/97434.html
https://ffedd-ya.livejournal.com/98140.html

[aridmoors.livejournal.com]

Я глянула, сходу ничо не поняла. Интерпретируйте.

[ultraohr.livejournal.com]

Авось, какие-нть интересные вам ниточки, да сыщутся.
Блог вирусолога: https://shvarz.livejournal.com/
Свеженькое о тестировании: https://twitter.com/MarkLevineNYC/status/1253473387948781568/photo/1
Немного про вакцины: https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/04/15/coronavirus-vaccine-prospects
И обо всём понемногу: https://22century.ru/tag/covid-19

[aridmoors.livejournal.com]

Спасибо.

[buddha239.livejournal.com]

В Японии карантина нет вообще нигде? Если бы москвичи не болели, статистика по России была бы значительно лучше.:)

[aridmoors.livejournal.com]

Ну в Японии типа официально объявлено "чрезвычайное положение". Этот статус не подразумевает карантин сам по себе. Никаких фоициальных наказаний за выход из дома и сбор толпами не предусмотрен. Политики вещают с экранов, что мол, "не ходите ниуда сидите дома", но реально граждане этому не следуют, в том смысле что патерн выхода граждан из дома изменился. Они все равно выходят из дома, но теперь для того чтобы поехать в открытый магазин.

Реально карантина нет. Сказать чтоб прям люди не контактируют, я не могу. Народ ходит в рестораны и магазины. Да, оснащенный максками, ну дак японцы и так всегда эти маски носят, по жизни. Ничего особо отличающегося от нормальной жизни, нет. В целом во многом жизнь напоминает нормальную.

Пока что так.

[olga-popadi-na.livejournal.com]

В России, как я понимаю, тоже количество заболевших показывают не все. У нас в области показывают заболевших 186 человек, под наблюдением 2292 человека, в больницах 549 человек. Под наблюдением, как я понимаю, это те люди, которые были в контакте с заболевшими. Кто эти 549 человек? Если они тоже больны, но по каким-то причинам в статистику заболевших не попали, то это совсем другая картина.

[aridmoors.livejournal.com]

Да эта статистика - это вообще танец феерический. Заболевших столько-то, выздоровевших столько-то, посередине их громадная цифра НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО.

Невозможно вообще как-то полагаться на их цифры. Они есть, они развлекают, но не более.

[alex_dragon]

А всё-таки, вам снимок лёгких делали? Если нет, то мне так кажется, всеми правдами и неправдами вам нужно это сделать — вне зависимости от того корона это или нет. И желательно стрясти с них файлы — чтобы кто-то сторонний мог описать.

«Не болела, не болела много лет — а тут на тебе» — это тоже не подход. Кроме короны, есть множество других прекрасных вирусов — не мне вам объяснять, и полагаться на субъективную оценку собственных симптомов вряд ли возможно. И вообще, «здоровых не бывает, бывают недообследованные» — может у вас хроника какая обострилась, о которой вы сами не знаете.

Что касаемо статистики — тут ещё же все в один голос клянут качество тестирования, постоянно скандалы возникают, что точность в иных случаях 20%, а ещё ведь влияют условия взятия проб, типа палочку недостаточно глубоко засунули.

[poulsam.livejournal.com]

Норм подход, по сезонности больше нечему

[rivka381.livejournal.com]

Япы живут намного скученнее, плотность населения больше, а мы раскиданы по просторам так сказать и по идее должны больше заражаться япы. У нас нагнетают.

[(Anonymous)]

Вот, кстати, нет.
В России 74% населения живут в городах, как правило это многоэтажные дома, в Японии 78% и при этом заметная часть этих городов – это двуэтажная Япония.
В России скученно живут, просто расстояния между кучками большие (за Уралом)

[igelko.livejournal.com]

Может есть какая-то разница в культурах, которая снижает появление суперраспространителей?
В нас в регионе тётка приехала на поезде (там проявились первые симптомы) из Москвы в наш город, прогулялась там по всей родне, потом уехала в деревню и ещё пошастала по гостям, причём явно скрываясь - её 3 дня искали, кажется.
Местный роспотребнадзор разыскивал её, чтоб вручить ей предписание на 2 недели самоизоляции, и нашёл у родственников, но не дома. В итоге от неё заболело 18 человек (минимум).
Или ещё очень трогательно - люди берут билеты на междугородный поезд и сходят на 1-2 станции раньше, просто потому что сейчас всем вручают предписание об изоляции на конечной. Блин, вообще-то в РФ билеты на поезд по паспорту продают и товарищ майор знает, где ты живёшь.
Плюс есть ещё люди, которые с явным кашлем и прочими симптомами идут работать, потому что "как я могу заболеть", "это всё выдумки", "а кто семью кормить будет" и тоже заражают много людей сразу.
Насколько я знаю, в Японии принято при простудных симптомах всё-таки дома посидеть и не высовываться, а не делать так.

[shibzdya.livejournal.com]

"Насколько я знаю, в Японии принято при простудных симптомах всё-таки дома посидеть и не высовываться, а не делать так"
Насколько мне известно, как раз наоборот, японцы в общей массе будут ходить на работу даже полумертвые(

[zuka.livejournal.com]

В России разрешили делать тесты в негосударственных лабах и вариантов теста уже два как минимум. Уже месяц как, вот их и наделали.
В Японии не знаю

[b-graf.livejournal.com]

Надо сравнить статистику по туризму - много ли японцев в Италию и на т.п. европейские зимние курорты ездили по сравнению с РФ. Если в РФ существенно больше, то банально завоза изначально было больше (а с КНР рано границы все закрыли, тамошняя эпидемия не повлияла скорее всего)

[vika-1-2.livejournal.com]

Япония не закрывала границу с Китаем очень долго.

[rei-tanna.livejournal.com]

вот одни из последних исследований по смертности

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20070912v1.full.pdf
In total, deaths over the period from February 21st to April 4th in 2020 were almost five times the average in previous years over the same period of time

https://voxeu.org/article/covid-19-italy-analysis-death-registry-data
The findings suggest that the virus may have killed 0.1% of the local population in just over a month and that its mortality is vastly underreported in official statistics, plausibly by a factor of two.

и графики
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html