(no subject)

[aridmoors]

Вообще я уже устала от новостей про коронавирус (в смысле стало скучно из-за того, что ни одной новости нормально верить нельзя, они чем дальше, тем чудесатее и чудесатее(с)), но посматриваю одним глазом, т.к. мне надо написать грант про коронавирус к концу июля, а драфт лучше предоставить не позднее конца мая.

Что у меня в голове не укладывается - так это разница в количестве "случаев" (выявленных с помощью ПЦР) между Россией и Японией. В России уже 68,000, а в Японии типа 12,000 хотите сказать??? Население в Японии и России примерно одинаковое. 144 миллиона в России и 126 миллионов в Японии. В Японии население куда более скученное. В Японии почти нет карантина по сравнению с Россией - все ходят и шопить, и гулять, и даже сёрфить. Вижу народ без масок на улице, в мебельном магазине давеча были очереди (несколько штук к четырем кассам), все стояли толпою и я подозреваю что так и не только в мебельном. В автобусе чуть стоя не пришлось ехать, народ активничает. В Японии больше стариков (13% старше 65 лет в России версус ок. 30% в Японии).

Ну и блин как вы мне объясните эти магические цифирки 68,000 and counting в России, и 12,000 в Японии? Ничем иным как разницей в технике и регуляции тестирования это объяснить нельзя.

Насколько трудно сейчас получить тест в Японии, я не знаю, я уже переболела (правда чем не знаю - надо тест на антитела чтоб выяснить), думаю что все-таки коронавирусом, т.к. по возрасту, предыдущей истории болезней (более 8 лет без температуры полностью, без сезонных гриппов полностью и без симптомов простуды почти полностью; исключения по насморку были пару раз, и то дня на два, не больше), и общим симптомам это НИКАК не могла у меня быть "просто простуда". 3 недели температура 37.5 и выше, конкретный бронхит, затрудненное дыхание при таком общем анамнезе - это просто не могло быть ничо другое (грипп и микоплазма были исключены тестами, да и не сезон был).

В Японии карантин кажетсяуже официально продлен до 6 мая, потом они типа "будут смотреть статистику". Ну и как её такую смотреть, когда она явно с потолка за уши притащена? Не знаю. Скорее всего будут отменять карантин. Хтя он и щас не особо... не особо карантин. Не надо никаких бумажек, ничо не надо чтоб из дома выйти, хотите толпами собираться - собирайтесь, никаких наказаний за это нет (и собираются, и в рестораны ходят группами, видела сама). В общем, непонятны мне эти 68,000 и 12,000 ваще никак.

Comments

[razorbck.livejournal.com]

Так в России проведено 2550000 тестов, а в Японии 141600, какие еще нужны объяснения? Другой вопрос почему ни Япония, ни Россия не вымирают, как Италия и Испания?

[molchun22ru.livejournal.com]

по России есть гипотеза про прививки (вроде бы от оспы), и что народ регулярно гриппом болеет, иммунитет сильнее тренирован. но я не в курсе, в Японии прививки делали, и что с гриппом?

[aridmoors.livejournal.com]

Прививки от оспы в Японии делали как и при социализме, в обязательном порядке всем, а насчет гриппа по цифрам не знаю, но вроде так же, нет?

[molchun22ru.livejournal.com]

интересно, что по оспе совпало.
"но вроде так же, нет?" я не знаю, зря у меня спрашиваете {сори}

[aridmoors.livejournal.com]

Потому что вирус не опасен. Смертность низкая. И среди групп хронически больных в основном.

[razorbck.livejournal.com]

Тогда почему в Европе всё так плохо со смертностью? Или нам просто морочат голову, списывая на вирус всех умерших? Но зачем? А еще есть Белоруссия, где вообще ничего не закрывали и не самоизолировали и там тоже почти никто не мрет.

Ага.

[prostokomp.livejournal.com]

Согласно данным обо всех 5,7 тыс. пациентов, средний возраст заразившихся равняется 63 годам. Большинство заболевших — мужчины: их доля составляет 60,3%. В среднем они умирают чаще, чем женщины. Это не касается лишь молодых людей моложе 20 лет: в этой возрастной группе никто не скончался.

Также ученые сообщили, какие сопутствующие заболевания чаще встречались у пациентов. У более чем половины заразившихся оказалась гипертония — 56,6%, ожирением страдали 41,7%, а диабетом — 33,8%.

aftershock. news/?q=node/859948

[aridmoors.livejournal.com]

Статистика по смертности учитывается по-разному в разных странах. Я щас не найду где я это видела, но точно, что в Европе всех умерших от инфаркта, остановки сердца, инсульта и т.д. и тестированных на вирус записывают скопом как "жертвы коронавируса", а в других странах не так же.

Re: Ага.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, я тоже заметила по другим новостям (иностранным) что ожирение, диабет и проблемы с кадио-васкулярной системой это большой фактор риска.

Часто еще в зарубежных попадает, когда желтая пресса раззвонит, типа, мол, "молодой здоровый человек умер от вируса!!!" - и там фотка это "здорового" с тремя подбородками... а так здоровый, дааа....

Re: Ага.

[razorbck.livejournal.com]

Так-то в 63 года и среди «здоровых» ожирение и гипертония у каждого второго, если не больше.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

эта гипотеза не работает так как реально локальное увеличение смертности в 5-6 раз в частности в Нью-Йорке и Бергамо

[aridmoors.livejournal.com]

"Зачем" это другой вопрос. Мне еще нравится как именно в США (пуп планеты всей, ога, самая населенная страна, ога) больше всего заболевших и умерших. Моя гипотеза - это они к выборам в ноябре готовятся. Насчет того что вирус сфабрикован - это фигня почти наверняка, а вот что ситуацию могли использовать в сових политических целях - так от наших (мировых) правительств чего другого ожидать? Точнее, как можно от них вообще чего-то другого ожидать сегодня, кроме как использовать ЛЮБУЮ ситуацию в своих целях... Трамп этот, да у нас тоже, чубайсы всякие... они никогда ничего другого и не делали, кроме как всё использовали в своих целях. Так что тут и к бабке не ходи.

Re: Ага.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну вот. Естественно.

[razorbck.livejournal.com]

А Штаты только в абсолютных числах рекорды бьют, на миллион в Европе сильно хуже. Что, кстати, странно при американском-то образе жизни и степени ожирения.

[aridmoors.livejournal.com]

Так чтоб такие выводы делать, в плане конкретных локаций типа Нью-Йорка, надо конкретными данными располагать. Сколько народу проживает. Каков процент больных с ожирением, диабетом (а в Америке это должен быть огромный процент), гипертонией, сердечными проблемами? Сколько нищих (а я читала даже по американским данным что у них от вируса мрут чаще негры и люди низкого социального положения - а значит скорее всего с ожирением). Сколько умерло реально от инфаркта, инсульта, остановки сердца?
Они ж могут это вообще не регистрировать. Я откуда знаю, я ж не врач их клиники, не могу дать реально срез поступивших больных с описанием. Это только человек "на месте" может знать, то что выкладывается в открытый официальный доступ, в любой стране фильтровано по местным укзаниям сверху. Как и в Японии.

[aridmoors.livejournal.com]

В Европе наверно старики тащат. Я где-то видела что в Италии там самый "серьезный" район был одновремнно и самым старым по возрасту.

Вообще не видела хорошего анализа по вирусу нигде, в смысле даже по статистике. Оно и понятно: ученые нормальные сейчас все либо на работе (с вирусом), либо дома на удаленке (как я) и пишут СВОИ статьи, им не вирусных. Нет кого-то вменяемого и не-купленного, чтоб анализ нормальный сделал.

Ну потому что на нормальный анализ надо месяц потратить при таком водопаде данных самого разного качества. А у нормальных людей своя работа, дети, проблемы. Ну вот поэтому и "анализ" у нас дурналисткого качества.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

какая разница сколько негров, жирных и сердечников среди умерших? Они тоже люди.
Если общая смертность растет, то это нечем объяснить, кроме коронавируса.

Уязвимые группы есть везде - в америке это жирные, а в Японии старики.

[aridmoors.livejournal.com]

////какая разница сколько негров, жирных и сердечников среди умерших?

Такая разница, что они искажают реальную статистику, на основе которой потом делаются далеко идущие выводы. Если человек умер от инфаркта, то надо так и писать - инфаркт, а не "коронавирус".

[aridmoors.livejournal.com]

Вот я склоняюсь именно к вами предложенной гипотезе: чем больше тестов, тем больше "заболевших", а сколько их реально, надо выяснять другими способами, а не этой, прости господи, ПЦР. Вообще как ведется учет сейчас - это полный песец, никаких вразумительных выводов из этой статистики сделать нельзя, помжно только цифирками поиграть и сделать "ложь, большую ложь и статистику", чего и делается.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

по вашему, в Нью-Йорке началась эпидемия инфарктов?
А если спидозник умер от саркомы Коши - нельзя писать что от спида?
от самого вируса не умер ни один человек в мире - умирают от остановки мозга из-за пониженной оксигенации. Так и надо писать?

[aridmoors.livejournal.com]

Вообще-то да, так и надо писать, и добавлять сопутствующие заболевания и т.д. По-хорошему запись должна содержать ВСЮ необходимую информацию. Но я не работник морга. Как я могу сейчас подозревать, "моргодело" как было основано в хрен знает каком году с архаическими правилами, так оно щас и продолжается. Скорее всего, эту область надо реформировать, вводить системы учета, экспертов и т.д. Насколько я могу знать, сейчас там всё очень древне, и пока что никто не покушался на реформы, т.к. люди не любят думать о смерти. Но то что система древняя и надо реформировать - это почти наверняка.

Было бы интересно найти где-нить в прессе "отчет о том как всё происходит в реале" от реального работника морга или патологоанатома. С жалобами о том, что хреново в его деле, что надо поменять, что вызывает ярость, вообще про все-все-все вишенки. Но я таких не видела.

[levgilman.livejournal.com]

https://a-nikonov.livejournal.com/3538405.html

[aridmoors.livejournal.com]

Жалко мало информации, одни утверждения... было бы интересно почитать побольше, и лучше от сорс-автора (в смысле от человека напрямую работающего в деле).

[molchun22ru.livejournal.com]

cangoose_si
25 апреля 2020, 02:54:55
>Так объяснил сегодня на "Эхо Москвы Пархоменко.
Значит стопроцентно другая причина. Пароменко физиологически не способен не лгать, когда речь идёт о действиях российской власти. Даже если бы его действительно, а не в его сучьем вранье, могли бы расстрелять за фэйки о России -- он бы не смог не фэйковать.
Так что черт знает, в чем причина такой статистики -- но точно версия Пархоменки лжива.

[gateya.livejournal.com]

а ты зайди на фейсбук и почитай Валентину Пахман, она патологоанатом в Бишкеке, спроси у нее в личке, думаю, ответит.