наука пiz10ц

[aridmoors]

Это просто отстраненный пост про науку. Только я говорю про науку ВООБЩЕ, в смысле в мире, а не в отдельно взятой квартире России. Для меня лично только так и может быть: наука У ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а не в отдельно взятом Зимбабве.

Мне просто... ну в общем есть люди, которые не работают в науке, и которые меня сильно не понимают, когда я им че-то пытаюсь объяснить. Под катом реплики-шедевры, на которые не знаю как отвечать, но попытаюсь ответить.

lj-cut не работает!!! кто знает чо делать, сообщите

Реплика 1. Вот есть люди, которые всё потеряли, например они делали бизнес, а он сгорел, а у тебя есть ПРОФЕССИЯ в науке, это не бизнес!!
Ответ по мере сил: Доброе утро. Наука уже давно - это бизнес. Но она бизнес не только на внешнем уровне, но и на всех ступенях. Я объясню, попытаюсь. В нынешней науке каждый ученый - это бизнесмен, грубо говоря. Если в компании у тебя есть место, ты можешь двигаться по карьерной лестнице БЛАГОДАРЯ ЗАВОЕВАНИЯМ КОМПАНИИ, то в науке твои завоевания должны быть как в бизнесе - только твои собственные. Что это значит. Это значит, что у меня НЕТ ПРОФЕССИИ. У меня есть "лично-предпринимательский научный бизнес".

Профессия - это когда ты реально долгое время чем-то занимался (например, программировал на Сях), и ты переходишь из одной компании в другую, либо растешь внутри компании, и компания тебе платит. Так вот в науке НЕ ТАК. В науке ты - это ты самостоятельный "бизнесмен", у которого есть какие-либо "достижения" (они измеряются количеством и импакт-фактором статей), тока ты эти статьи должен делать САМ. То есть независимо, а часто и ВОПРЕКИ своему нынешнему работодателю. В науке работодателю НАСРАТЬ на тебя, на твои успехи, на твои цели, и часто твои цели ВООБЩЕ не совпадают с целями работодателя. То есть возникает хрень: работодатель от тебя хочет чего-то, но для тебя это чего-то будет работать против тебя. Как в бизнесе: ты че-то делаешь, а государство тебе мешает. И ты пытаешься выжить, используя все лазейки, чтобы обойти государство. Так же и в науке сейчас: ты че-то делаешь, это тебе ни в ногу ни в струю не встало, а то что тебе надо, тебе надо делать самому, в одночку, в тайне от работодателя, и он на тебя смотрит как государство на бизнесмена. То есть пытается ограничить, контролировать, и вообще не допустить чтоб ты хоть что-то делал. А тебе НАДО. Для ТВОЕЙ карьеры, потому что государство не будет заботиться о продвижении ЛИЧНО ТВОЕГО бизнеса, и так же в науке работодатель не будет заботиться о продвижении тебя лично, ему насрать что ты сгоришь.

Если перевести это на язык денег, то это выглядит так: в науке по большей части деньги тебе дает НЕ РАБОТОДАТЕЛЬ. Так же как в бизнесе. Деньги тебе дает КЛИЕНТ-ГОСУДАРСТВО. Гранты. И это ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ ты должен доказать, что ты стоишь этих денег. Грубо говоря, ученый сегодня - это бизнесмен-предприниматель, который пытается получить гранты ОТ ГОСУДАРСТВА (в терминах понятных: в данном случае клиент - государство, и ты пытаешься его как бы "обслужить", и борешься за то чтобы он "покупал" именно у тебя; а работодатель (твой институт или босс) - это надзорные органы, и они всячески мешают и препятствуют твоему бизнесу).

Понятно?
Наверняка непонятно.
Ну ёпрст, как еще объяснить. Давате перейдем к пункту "твой бизнес сгорел".
Вот в науке это сплошь и рядом. "Твой бизнес сгорел" означает что ты не смог обеспечить достаточного количества заказов от клиента (государства), т.е. не смог получить достаточно грантов. При этом твой "работодатель" (т.е. институт) насрать хотел на тебя, твои заслуги и так далее, ПОТОМУ ЧТО ДЕНЬГИ ИДУТ ОТ КЛИЕНТА (т.е. от государства). Не от института. Нет денег ("бизнес сгорел") - тебя вышвыривают. Институт - это НАДЗОРНЫЕ органы, институт тебя предаст (плохое слово потому что институт никогда и не берет на себя обязательства как-то тебя продвигать вообще, он реально функционирует как именно НАДЗОРНЫЕ органы, то есть ему надо тебя ограничивать и с тебя спрашивать, а поддерживать тебя он никогда и не собирался).

То есть ты существуешь в системе, в которой ты сам за себя. У тебя есть продукт, который ты должен продавать - это статьи и гранты. Институт не пишет за тебя гранты и ничего вообще не делает. Он НАДЗИРАЕТ. Ему часто бывает вообще невыгодно, чтоб ты писал какие-то статьи не так, как институт сказал. Ты сам за себя. Ты отдельная бизнес-ячейка, товар которой - статьи. Ты эти статьи продаешь клиенту (государству), а за этим надзирают надзорные органы (институт). Если ты не смог клиенту продать достаточно товара (статей-грантов), твои деньги кончаются и тебя выпинывают из института.

В этой ситуации я вполне могу сказать "мой бизнес, дело всей моей жизни сгорело". Потому что оно так и есть. Из-за финансирования.

Нету такого, что есть институты, и они там кого-то нанимают. Нету. Все, я подчеркиваю, ВСЕ сотрудники должны так или иначе иметь гранты. От ВНЕШНЕГО клиента - государства или каких-то других грантодателей. Это так даже в случае пиэйчди-студентов, они либо сами за себя должны платить интситуту, либо их дожлно обеспечивать финансами для этого государство или какой-либо другой грантодатель. То есть "клиент".

Я согласна, что это не абсолютный эквивалент бизнеса, но это сильно близко. Ну неважно, я попыталась объяснить как умела. Опять непонятно, скорее всего.

Реплика 2. Карьера и любимое дело - это не одно и то же.
Ответ по мере сил: в нынешней науке, к сожалению, "любимое дело" и "карьера" - это ОДНО И ТО ЖЕ. [Еще раз, речь о МИРОВОЙ науке, не о так называемой "науке" в России].

Опять же, это как сказать бизнесмену, что "то что ты щас делаешь, развиваешь свой бизнес, и твое любимое дело - это не одно и то же". Это бред. В бизнесе ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ. Ты делаешь, допустим, клипы на ютубе (простите за банальность), и вот тебе кто-то говорит: "То что ты делаешь клипы на ютубе и хочешь их продвигать - это вообще не то же самое что твое любимое дело".

Йоптваюмать. ЭТО И ЕСТЬ МОЕ ЛЮБИМОЕ ДЕЛО. Я хочу делать клипы на ютубе и я хочу их продвигать и быть в этом успешным!!!! Карьера - это АБСОЛЮТНО РАВНО моему любимому делу в данном случае.

В случае ученого: "я хочу делать статьи по моим идеям, получать ни них гранты от государства и делать их дальше еще лучше". Это абсолютно равно "я хочу делать клипы на ютубе, я хочу чтоб они стали популярными и приносили деньги и делать их дальше еще лучше". Это абсолютно эквивалентная ситуация. Потому что еще раз, КЛИЕНТ - это государство [грубо говоря], это именно та аудитория,ради которых делаются все клипы (статьи). Институт тут НИКАК не связан с государством (к сожалению), институт не выдает гранты [есть исключения, но тут они подтверждают правило], институт - это НАДЗОРНЫЕ органы. Институт не выдаст вам работу. Он не поддержит вас в период когда п3432ц. Он просто скажет: "у вас нет денег, мы вас вышвыриваем, вы недостаточно продуктивны".

Мое любимое дело и мой бизнес - это одно и то же. Я не знаю как еще сказать.

Реплика 3. Ты можешь занять позицию научного сотрудника и жить так всю жизнь.
Я сразу скажу, что я не знаю, как в России, но в мире НЕВОЗМОЖНО занять эту самую "позицию вечного научного сотрудника", потому что ее нет. Не существует НИКАКИХ перманентных позиций какого-то фиктического "научного сотрудника" (я даже не знаю чо это значит вообще). Нет никаких научных сотрудников. Есть лестница.
Пиэйчди студент - Постдок - ассисент-профессор - ассошиейт-профессор - профессор.
Всё.
Ты вывалился из лестницы = ты сгорел.

Я это не придумываю, это реально так. Ты ДОЛЖЕН (опять же перед кем должен - перед клиентом-государством) продвигаться по этой лестнице. Если ты не продвинулся в нужный момент - всё. Тебе п324524ц.

Ну блин как объяснить... Ну например гранты выдаются государством в зависимости от возраста. Если тебе 40 лет и ты подаешь на пиэйчди-грант, тебе его никто не даст. Если тебе 45 лет и ты подаешь на грант "постдок", тебе его никто не даст. Ты вывалился из лестницы = ты сгорел.

Ты ДОЛЖЕН подниматься по лестнице если ты хочешь получать деньги от "клиента". Если ты не поднимаешься по лестнице - ты сгорел.

Всё.

Блин, я не знаю как еще объяснить.

Мне родственники не верят, что ситуация именно такая. Но она блять ИМЕННО ТАКАЯ. Нет, в этом нет никакой логики. Нет никакой логики в возрастных органичениях на научные идеи, но возрастные ограничения ЕСТЬ! ОНИ ЕСТЬ! Я ОБЯЗАНА к какому-то возрасту занимать такие-то сякие-то позиции. Это ОБЪЕКТИВНО ТАК. Это факты.

Не спрашивайте меня, где логика мира. Ее нет и никогда не было. Дайте другую планету.

Comments

Спасибо за интересное и внятное изложение

[nikolamsu.livejournal.com]

Не со всем согласен, но это, видимо, из-за того, что у меня другой бэкграунд.
Мне жутко повезло в том, что удалось попасть в мини-группу, выступающую как "малое предприятие" в нарисованной вами схеме.

Re: Спасибо за интересное и внятное изложение

[aridmoors.livejournal.com]

Спасибо.

[levgilman.livejournal.com]

"В науке работодателю НАСРАТЬ на тебя, на твои успехи, на твои цели, и часто твои цели ВООБЩЕ не совпадают с целями работодателя. То есть возникает хрень"
А в чём его интерес? Разве не в тех же грантах?
Или речь о том, что для учёного гранты - не самоцель? Так у работника в фирме тоже могут быть какие-то цели, не совпадающие с его заданием. В чём разница-то?

[aridmoors.livejournal.com]

Интересы работтдалетя могут сильно не совпадать с личными интересами.

Нет, в случае ученого гранты именно самоцель.

[kovaleva.livejournal.com]

это и в коммерческом найме точно так же. ты лично должен быть звездой, иначе тебя не наймут, но звездность ты должен сколотить сам в обход работодателя. и полировать лучи постоянно, рискуя вызвать его гнев. только нет настолько явных, хорошо описываемых барьеров, все мутнее. но принцип тот же. ужасно, конечно, потому что бог все равно на стороне больших батальонов.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

круто, спасибо за рассказ, получается что ученый сегодня это почти микробизенсмен, только кормится от государства, но ровно такой же бесправный, безденежный и не знающий что будет в следующем году. офигительно.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В КЛУБ безденежных идейных психов :-)

А институт это всё же не надзорные органы, а арендодатель. Он предоставляет оборудование и место для занятий бизнесом/наукой, как это делает ютуб (из вашего примера) или молл в реальном мире или контрактный завод.
Ему на вас абсолютно пофигу, уйдёте вы, придёт кто-то другой, ибо грантов даётся ровно столько чтобы занять все пустующие места в институтах, НЕ ВЫДАТЬ все гранты чиновники не могут, ибо у них свои KPI и карьерные игры, если выдадут мало, то в следующем году срежут финансирование

Кстати, а что там с возрастом? после 60 гранты ещё выдают или уже только полным профессорам? А кто не успел к 60 заделаться профессором тому только одна дорога гамбургеры запорачивать идти лекции студентам читать? или всё-таки есть варианты?

[alaev.livejournal.com]

Вот поэтому за 3 месяца тяжёлой эпидемии про к-вирус неизвестно толком ничего: ни как он передаётся, ни чем его можно (нельзя) лечить, ни даже каков процент смертности. Для ответа на эти вопросы нужна нормальная наука, а не беличье колесо с грантами. Колесо это имитация науки. Правильная терминология ещё никому не навредила.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Глядя отчасти со стороны, не вижу повода для восклицательных знаков.

[buddha239.livejournal.com]

Может быть, у Вас наука специфическая?:)

Многие ученые преподают. Некоторые даже на пожизненных контрактах.

[qyzyl-burysh.livejournal.com]

Сколько сейчас на теньюре в Штатах - 30% вроде, а в 70е были почти поголовно. Тенденция я думаю понятная.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

другая планета есть и их несколько. Одна называется фарма. Корпорации которые исследуют лекарства и лечения.

Другая планета называется Китай. Там европейско-японского исследователя с руками оторвут.
Есть ешё Россия. У них программа по репатриации ученых. Но там сложности

[qyzyl-burysh.livejournal.com]

Китай - это хорошо для дедушек, прирабатывающих на пенсии, остальные на временных контрактах. Да зачастую за хорошие деньги, но вывести эти хорошие деньги из Китая оч проблемно.

Ну а фирмы там своя специфика, и ещё такая деталь - большинство фирм берущих иностранцев в Штатах, Наглии и Евро, и если ты не уже там в разрешением на работу, то твоё заявление пойдёт в корзину нечитаным. Чтоб иностранец в Японии из науки на фирму - ну были случаи, но то было давно.

Отличный пост!

[(Anonymous)]

Да, именно так! Отличный пост, все четко разложили по полочкам.
Не совсем согласен насчет роли института.
Во-первых, это не столько надзорный орган, сколько арендодатель, как заметили выше.
Во-вторых, он заинтересован в ваших грантах, так как получает с них процент (в России - 10-15%, а то и больше). Ученые старой закалки негодуют, когда их оценивают по количеству привлеченного бабла, но дела обстоят именно так.
И наконец, он все же платит какую-никакую зарплату. В России даже надбавки появились, и в отдельных случаях на эту зп можно даже жить. А как у вас в Японии с зарплатами?
Что касается неакадемической науки (индустрии, оборонки), то там гос-во или частник - основной работодатель.
Россия постепенно превращается в то, что вы здесь так красочно описали. Только пока еще нет такой бешеной ротации. Идеальный пока вариант - это найти богатую лабу в РФ (таких мало, но есть), и работать там. Можно получать относительно неплохие деньги и заниматься любимым делом.

[(Anonymous)]

в Германии есть постоянные позиции - по уровню аналог постдока. их немного но есть.

[qyzyl-burysh.livejournal.com]

Про "научного сотрудника" как-то странно слышать от человека из японской науки, там же помимо универов огромная структура "национальных лабораторий", которые во многм как советские НИИ с теми самыми позициями. В Цукубе в NIMS я знаю троих россиян на таких позициях (один завлаб, другой уникальный экспериментатор, а третьему просто повезло), а ведь есть ещё AISTы и RIKENы с кучей филлиалов по всей Японии, на Окинаве есть какой-то мега-НИИ, забыл как называется. Во Франции тож есть многочисленные "НИИ" с "научными сотрудниками", в остальных странах тож, но ощутимо меньше.


Но с общим посылом псто согласен, хотя я больше сравниваю мир науки не с "дикенсоновским капитализмом", а с феодализмом с его кланами, династиями, "усыновлениями" и наследованиями.

[rogue-modron.livejournal.com]

"Не существует НИКАКИХ перманентных позиций какого-то фиктического "научного сотрудника" (я даже не знаю чо это значит вообще). Нет никаких научных сотрудников. Есть лестница.
Пиэйчди студент - Постдок - ассисент-профессор - ассошиейт-профессор - профессор.
Всё.
Ты вывалился из лестницы = ты сгорел."

В РФ пока что не померла РАН, там можно сидеть на продляемых пятилетних контрактах, вяло пописывая статьи в "Вестники Урюпинского университета", и получая немного денег на поддержание штанов. При этом в свободное время можно заниматься чем угодно. В том числе - работой над любимыми, но (пока что) неоплачиваемыми темами.

Понятно, что при нужде в экспериментах нужно оборудование и сырьё, тут, наверное, возникают нюансы. Математикам проще.

[az-greshny.livejournal.com]

Да, мы въ Эрефіи, оказывается, еще неплохо живемъ, грѣхъ жаловаться... (это я безъ ироніи, если что)

[rogue-modron.livejournal.com]

И да, "настоящей наукой" можно заниматься и в РФ. Хотя бы потому, что здесь ещё пока что можно найти время "на подумать". А не строчить статьи без передыху.

[pol-shaga.livejournal.com]

да-да, библиотечные дни отдыха от чая в офосе на 8х :)

[gray-bird.livejournal.com]

Скажу с т.з. бизнеса.
То что вы описываете, это не бизнес, а самозанятость. Какой-нибудь ИП Мамедов торгующий в ларьке шаурмой.
Настоящий бизнес - это командная игра, "единица-ноль, единица-вздор, голос единицы тоньше писка!" как писал Маяковский.
Успех же у больших батальонов.
Желаю и вам найти свою команду и победить весь мир с группой товарищей! :)

[az-greshny.livejournal.com]

-----------Желаю и вам найти свою команду и победить весь мир с группой товарищей! :)

Какъ вы это себѣ представляете въ наукѣ?

[(Anonymous)]

Есть же еще tenured professor, пожизненный контракт. Вот наверное там можно балду гонять целыми днями.

[b-graf.livejournal.com]

В РФ для занятий наукой надо иметь ресурсы помимо официальной позиции. Похоже, за рубежом - что-то то же в этом роде, но в другой форме. (И иностранцы там могут быть в худшей позиции, чем местные, поэтому у них более жесткие впечатления).

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Знаете... Ну это не только в науке так. Так везде. Другой планеты нет. Вы просто в депрессии и видите только препятствия, и совсем не видите возможностей. Вам надо поправить своё состояние. Сейчас не время для решений.

[pyrcus.livejournal.com]

Да, я со стороны наблюдал, что такое пытаться защитить кандидатскую в 45. Смешно и грустно.

[az-greshny.livejournal.com]

Подѣлитесь наблюденіями, пожалуйста.

[danuvius.livejournal.com]

Для начала дайте на страничке юзера инфу о себе - кто такой (-ая), куррикулум, список публикаций. Тогда будем обсуждать Ваш постинг.

[akor168.livejournal.com]

Спасибо за прекрасную иллюстрацию к посту.

[affidavid.livejournal.com]

В принципе, представление об ученом, как о мелком бизнесмене вполне справедливо. Но исключать постоянные профессорские позиции это не видеть слона в комнате. В США их довольно много, медом там не намазано, но они вполне доступны для мотивированных и успешных людей. Для тех, кто не смог или не захотел туда попасть и удержаться (а таких большинство) существуют промышленные позиции, которые оплачиваются лучше, ограничены восьмичасовым рабочим днем, и дают возможность карьерного продвижения. Работы в промышленности бывает очень интересная, часто интереснее погони за грантами. Если же у человека в промышленности появилась какая-то крутейшая идея, то есть и третий вариант - организовать свой стартап.

[silver-spoon-f.livejournal.com]

вы сами-то на профессорской постоянной позиции? знаете делали и тонкости?

[burrru.livejournal.com]

Всё правильно.

[thagastan.livejournal.com]

Интересно, а как это соотносится с феноменом Big Science?

Наблюдаю, кстати, в РФ довольно большие организации, с минимальным штатом - остальные ИЧПшники на договорах...

[az-greshny.livejournal.com]

Научныя организаціи?