aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
айкидо втроем



Сегодня на айкидо была только я, Миямото и Сенсей. Миямото - это самый сильный ученик. Во всех смыслах. И в том смысле что он верит в неподдавки тоже. Поэтому все занятие было практически для меня одной, потому что я особо не могла ему составить партнера (чтобы он меня бросал). Ну то есть не поддаваться-то я могу, но его уровень уже настолько большой, что без разницы как я упираюсь - на начальных приемах он все равно меня свалит с легкостью.

Но Сенсей так интересно построил занятие! По сути, мы три часа [sic!] делали один и тот же прием, но разные его варианты, по повышению сложности! То есть сначала вариант для новичков, потом выше, потом выше, потом выше, и в конце реально очень сложный вариант - который я, естественно, делать не могла даже приблизительно - но зато и Миямото тоже не очень его мог делать, в смысле когда я на вот этом сложном уровне начинала упираться и не даваться, то тут он уже не мог меня свалить с такой легкостью.

Под конец, вот этот самый сложный вариант - это "бросок крестом". Ты делаешь длинную серию поворотов и захватов, и под конец держишь руки соперника крест-накрест, так что его локти перекручиваются, и оттуда бросаешь его так, что он летит через голову, не падает, не кувыркается, а прямо летит через голову, в воздухе. Это выглядит, конечно, очень внушительно. Сделать это (что бросить, что упасть) - это недоступный мне уровень. Начать с того, что мне надо было учиться падать хотя бы как-нибудь (не лететь конечно, я б все себе переломала) - но хоть как-то упасть, не дать сломать себе руки. На левую сторону так и не смогла, на правую худо-бедно как-то смогла научиться падать. Но это очень сложный прием. Сенсей даже засмеялся - "мы тут еретики, даем полному новичку вещь шестого дана".

И тут было очень интересно. Потому что я почувствовала, что даже для Сенсея этот прием был сложным, когда он показывал на мне. Очень, ОЧЕНЬ много сенсорной информации! Я стала упираться, и вот тут я поняла разницу между реальным сенсеем - и учеником. Миямото, если у него движение пошло не так, и я упираюсь и поймала плотное равновесие и меня не сдвинуть, он не может провести прием. У него просто прием распадался. Потому что он пытался его провести как надо, как положено. Это нормально, но это не учитывает ситуацию реального боя. Что будет, если противник такой как я, поймал баланс? И вот я почувствовала, что с Сенсеем я тоже поймала баланс, и у него тоже движение пошло не в ту сторону. Так вот что он делает - он интуитивно, прямо в процессе броска, ищет мое слабое место. Даже... ну как бы это сказать... ну такое место, которое "не прописано в мануалах". Которое ты ловишь сам, сейчас, в зависимости от обстоятельств. Оно может быть совсем не так, где "положено". Так вот отличие Сенсея в том, что он, как вода, тут же обтекает "препятствие" и течет дальше, и валит меня с ног не так, так эдак. Очень быстрое инстуитивное реагирование. Если я пошла "не туда" - он идет за мной, тоже "не туда", ловит меня там и направляет куда ему надо.

Поэтому, в каком-то смысле, "мерило айкидо" существует. И не надо даже сталкивать айкидошника и боксера, хотя тоже можно. Но одно из мерил - это поймать какого-нибудь полного новичка, только крепкого физически и не маленького, объяснить ему задачу (упирайся и не дай себя бросить любым удобным тебе способом) - и пусть айкидошник такого бросит. Потому что новички, вот как я, они будут не просто упираться, они же (как я) будут и изворачиваться. Они будут делать неожиданные, не предусмотренные правилами движения. И вот если сенсей может такого бросить [и не повредить при этом, да! важный момент] - это правильный сенсей. Значит, он может течь как вода. Адаптироваться к обстоятельствам. Контролировать противника.

И я поняла еще одну вещь. Для айкидо критически важно core muscles. У меня их нет от слова совсем. А там же повороты, поднимания, переносы веса с разных точек на другие точки, и все это должно происходить через центр тела. Я и раньше знала, что в боевых искусствах говорят, что "работа должна быть от бедра", но и тут, в Японии, в совершенно другом искусстве они говорят то же самое. Чувствуй свой центр и работай от центра, работай центром. Как я им буду работать, когда у меня его нет?)

Да даже руки! Элементарно чтобы эти руки противника перекрутить крестом, нужна сила. Я говорю: "у меня сил нет хватает", а они оба мне такие в разноголосье,
- [Миямото] Да я ж почти не сопротивляюсь!
- [Сенсей] Да там не нужна сила, у тебя достаточно мышц!
А у меня уже руки дрожат, вообще дрожат уже просто, вот элементарно свою собственную руку поднять и держать - она уже ходит ходуном после двух часов с Миямото!

Они очень сильные, нереально сильные, и они даже этого не осознают. Хотя они говорят, что сила не нужна, все равно сколько-то, минимум, ее надо. А у меня даже до этого минимума ой как далеко. Хоть в качалку ходи - только мне-то нужна не та сила, которая у качков, не взрывная, а на выносливость которая, у них у всех на выносливость.

И да, после Миямото у меня синяки на запястьях были уже через два часа, а сейчас, спустя полдня, опухло даже. Он хватал и не шутил. Это пройдет. Это как гитара - сначала пальцы все стираются, а через несколько недель уже играешь и не замечаешь. Адаптация.

Про поддавки.
Да, в айкидо "играют в поддавки". Я думаю, что все, даже когда вот так, когда Миямото. Это неизбежно, потому что идет, как правило, отработка какого-то элемента приема, а не прием целиком. Целиком тоже можно, но это уже бой получится, а не отработка. На это не хватит моральных сил, когда занятие три часа - в реальности никакой бой три часа не длится. Мы сегодня когда занимались, мы шаг за шагом увеличивали количество элементов в приеме. И сначала, когда был самый первый элемент, Миямото не поддавался на нем. Потом не поддавался на втором (а первый уже было легче выполнять, т.к. он на него не обращал внимания особо). Потом на третьем, и так далее. Если со стороны посмотреть, получится что он "поддавался" на первом элементе, да? Нет, он просто уже не обращал на него внимания, вот и все, и просто было легче чем обычно (но не слишком легко, конечно).

Еще, наверное, любой бой все-таки - это психологическое взаимодействие с противником. С этой точки зрения сам термин "поддавки" теряет смысл. Если противник сам по себе тебя испугался, и поэтому у него силы пропали - это поддавки или нет? Вроде ты ж не голой силой его победил, а как бы "духом", но технически он получается тебе "поддался" по психологическим причинам? То есть если сенсей валит ученика, ученик ему "позволяет" потому что он сенсей - это поддавки или нет? Ну а если в бою ты бросил один взгляд на врага, а тот убежал, в чем разница тогда? Нет, когда идет реальная практика, психология тоже важна. Не бывает боя без психологии. Психология все равно всегда присутствует, потому что это люди, они всегда взаимодействуют психологически.

Да, это тот самый авторитет. Ну так а в бою тоже авторитет. Та же психология работает. Точно так же всё.

Я устала жутко от потока новой информации - раньше с Миямото не работала. Миямото крайне сильный, очень, очень сильный. Мы с ним два часа под руководством Сенсея разучивали прием, а потом Сенсей подошел показать на мне, и хотел чтобы я схватила его за руку в захват. Я схватила, и чуть не упала, ТАКОЙ ОН БЫЛ МЯГКИЙ!!!!!! Это был какой-то водопад информации, оверлоуд, я схватила его за руку, и просто от того что схватила и ВДРУГ, вместо твердой как камень руки Миямото, почувствовала что-то СОВСЕМ ДРУГОЕ, я обалдела, в буквальном смысле обалдела и перестала понимать, где я нахожусь и что происходит.

И у меня случилась отключка. Я отключилась на бесконечное количество времени и внезапно очнулась и слышу, что Сенсей мне говорит: "алё, алё, правую-то руку давай, блокируй давай, алё, ты чего"... а я стою и плохо соображаю что от меня хотят. Потому что Ааааааааааааааааа мозг наелся информации и она потекла из ушей.....

То, что они (Сенсей и Миямото) делают - это, конечно, безумно дорогой подарок. Далеко не всем удается заниматься один на один с Учителем, да еще и с его самым сильным учеником. И они одним своим присутствием тянули меня вверх. Они могли бы между собой заниматься, но посвятили три часа мне. Очень, очень редкий, очень дорогой подарок, такое внимание.

Date: 2019-08-25 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
В зале можно качаться на силу, можно на на выносливость, можно на кардио.

Одни и те же упражнения, просто принципиальное разное число повторов и подходов.

Date: 2019-08-25 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
КАК КАЧАТЬСЯ НА ВЫНОСЛИВОСТЬ?!

Date: 2019-08-25 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
Если в двух словах - меньше нагрузка но больше повторов.

Но лучше пойти в зал и попросить консультацию тренера.

Date: 2019-08-25 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] matmyst.livejournal.com
Небольшие веса с большим количеством повторений. Но штанга не особо подходит для этого, лучше гири. Бросок, рывок, прогулка фермера. 4 подхода с двумя пудовками по 60 раз это норма. За счет включения в работу всего тела выносливость качается с безумной скоростью. Но внешне человек не выглядит так впечатляюще как штангист. Он внешне будет очень плотным и сбитым, без ярко выраженных мышц. на пляже не похвастаешься.

Date: 2019-08-25 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
То есть надо около 60 повторений? Я понимаю, что лучше бокс на висящую гирю, но ее нету, если нету, то че делать? Качать просто 60 раз каждую машину?

Мне желательно пробить именно мышцы core. Есть какие-то упраждения на это?

Date: 2019-08-26 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Хотел написать, но протормозил, а ту уже другие...

Впрочем протормозил я и по более важным поводам, за науку и сенсея. Там много, а у меня абулия...

Но кратко - относитесь к нему, как к союзнику, который стоит на переднем крае терзания злодеями, оттого и такие мышкования со сроками. Вы должны всемерно помогать ему всемерно бороццо, а не возмущаться и впрямь имеющимся маразмом и идиотизмом. Не его это маразм. Он заложник, назначенный ответственным...

Впрочем, к теме. "Бокс" это другое - это в первую очередь НА СКОРОСТЬ (ну, на практике получается не в первую, конечно, а "в третью-четвертую", тут сначала научиться надо, а это где-то 10000 ударов, и тогда уже потом можно чисто с правильной постановкой реально скорость начать тренировать - если, конечно, здоровье позволит).

Тут вот как ни странно - беговая дорожка ДОЛГО. И велотренажер - меньше нагрузка на спину. И конечно СТЕППЕР!!!

[Все это ненавижу лютой ненавистью, как впрочем, и вообще тренировки, да собственно уж и существование в целом, расв ушш пошла такая пьянка]

Карочи, сколько проскачете на степпере, столько и на тренировке проскачете.

И да особо важно по поводу тренировки с отягощениями. Для увеличения силовых показателей (которые с объемом мышц, как ни странно, коррелируют на удивление слабо) - это ГИРЕВОЙ СПОРТ. Как тут сказали, именно "за счет включения в работу ВСЕГО ТЕЛА".

Бодибилдиннг - это нефизиологичные упражнения, "изолирующие", чтобы в идеале тренировать мышцы по-отдельности; крайне контринтуитивные (чтобы правильно делать, надо учиться довольно мучительно).

А Вам нужны БАЗОВЫЕ, даже более "лифтёрские", тяжелоатлетические.
Первые полгода с такими у новичков мышцы прут, а потом начинаются жалобы - что уже бешанаи веса тягают,а дельты не растут! Хотя уже такие веса брать приходится, что спина не выдерживает, и травматичность растёт... Вот потому и переходят на всякую легкотню, которой обучиться тяжело, чтобы правильно делать (это в гиревом спорте мышцы физиологично вместе работают, синергически друг друга усиливая и давая эффект больший, чем просто сумма механического сложения усилий, праститти за тавтологию), и реально хороший тренер может так подобрать упражения, что убьешься трехкилограммовыми гантельками.

А вот в гиревом спорте - это да почти как в айкидо, там с гравитацией и весом работают именно как с айкидошным партнером ("всего тела," ога!), всеми мышцами синергетическими. Вот так вот возьмись, такую амплитуду, и там действительно чтобы выжать гирю, всё начиная с голеностопа работает.... И равновесие заодно, кстати, тоже тренируется.

Вот прямо ОЧЕНЬ айкидоидный вид спорта.

Ну а из базовых - приседания, жим от груди под разными наклонами, становая и румынская тяга (но это с тренерами - может Вам и нельзя уже, потому как спина перепобитая - там другими упражнениями заменять придется, выпады там - ну это, впрочем, обязательно,тоже базовое упражнение, и жим ногами под углом), подтягивания разными хватами и шириной, и нафиг Вам эта становая не нужна будет...

ЗЫ. И не 60 раз, конечно. 15-20 раз первые пару лет, постепенно увеличивая веса. А вот ПОТОМ!.. Но, опять же, тут уже на спину надо смотреть, и на суставы. А то есть такой чемпион мира, который жим ногами больше тонны с гаком делал, а потом глядишь - и на инвалидной колясочке катаеццо, и суставы у него теперь титановые протезные...

Карочи, тут без тренера ну никак.

Date: 2019-08-25 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я просто не могу позволить тренера. Мне надо самой как-то.

Мне все равно как я выгляжу, я из-за лития все равно толстая, снаружи разницы так и так не будет, мне надо чтоб я могла заниматься с Миямото и не падать к концу занятия.
Edited Date: 2019-08-25 11:10 am (UTC)

Date: 2019-08-25 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] matmyst.livejournal.com
Так как есть старая травма позвоночника, то гири только с тренером и только после врача, тут без вариантов. Максимум, если найдешь по дешевке две пудовки, это прогулка фермера. Просто берешь в руки по гире и ходишь, сколько можешь. Не искривляя позвоночник, естественно. Три раза минут по пять или больше. Будет очень сильный хват, что полезно для айкидо, и крепкие мышцы спины, пояса и ног. Ну и выносливость неплохо качается. Потом желательно пару раз повисеть на турнике секунд 40-60, чтобы растянуть позвоночник после такой нагрузки.

Если нужен кор с собственным весом, то классика - планка во всех вариантах.

Три раза на каждую сторону, но не больше минуты за раз.
Более серьезный вариант

Date: 2019-08-25 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2019-08-25 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] matmyst.livejournal.com
. 4 подхода с двумя пудовками по 60 раз это норма.

Тут поправлюсь. Это норма для мужчин, забыл про это. Для женщин, наверное, лучше будет одна пудовка 30-40 раз за подход. Еще простое и не очень травмоопасное упражнение - свинги или махи.



Три раза на каждую сторону, но не больше минуты за раз.
Может не очень понятно написал. Каждый тип планки мы делаем 40-60 секунд по три раза.Я обычно начинаю с обычной и просто переворачиваюсь каждую минуту. Затем минуту - две отдыхаю, и новый подход.

Date: 2019-08-26 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Эээее, паготьтти!.. Пудовки ему, ога!... Я понимаю что сибирячка, но не до такой же степени!

Шесть кило за глаза (ну кроме "прогулки фермера", там 12 можно). потом 8, 10, через полгода где-то до 12 дойдёт, а там уж и пудовки... Вернее, тогда уже САМА РАЗБЕРЁТСЯ лучше нас с Вами, да.

И поприседает сначала пусть без веса вообще. Как раз по 20 три подхода без проблем будет делать, тогда уже и нагружаться можно будет...

А вообще да - планки! Забыл совсем (core мусклуатура) - потому как ну особенно нэнавижю! Ибо у меня из-за скорбных вестибуло-тактических обстоятельств боковую планку держать - ну примерно как на утлом челне в шторм, регулярно вынужден хвататься за всякое в целях предотвращения падения.

Date: 2019-08-26 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] matmyst.livejournal.com
ИМХО, но шесть кило слишком мало. Такой вес можно рвать чистыми руками, без включения ног и спины. А вот пудовка уже да, приходится всё тело включать, что и требуется. Я как-то показывал товарищу как протяжку делать с пудовкой, а сам в то время обычно разминался двухпудовкой. Тело по привычке все мышцы подключило и гиря чуть на крышу дома не улетела. Получилась такая наглядная демонстрация.

И поприседает сначала пусть без веса вообще. Как раз по 20 три подхода без проблем будет делать, тогда уже и нагружаться можно будет...

Опять же мало. Если сложно присесть три по двадцать, то проблема в суставах и нужно срочно к врачу. Первую неделю/две можно, чтобы тело привыкло, а оптом наращивать.

Забыл совсем (core мусклуатура) - потому как ну особенно нэнавижю!
Ненавижу! Знаю, что это полезно и нужно, но вот забивал. В результате спиной вышло, теперь буду отдельно тренировать.

Date: 2019-08-26 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
> но шесть кило слишком мало.

Ну, прикиньте свой вес, и вес Юли (ну. если не "прогулку фермера", канешн). И опыт. Который... зачастую опытные просто не понимают, как это можно так козлить, ведь все же ясно!

У меня вес 120 (правда, у мене ситуация с дискурсе "самый тяжелый в мире больной" хуже чем у Карлсона, ога), а мне на первый раз на мах гирей 8 кило давали, и хватило вполне. И вообще, больше 21 килограммов и не использовал... правда, давненько это было, щас я дома тренируюсь, а гирь до сих пор не докупил, да и девать памойму некуда будет уже...

Про приседания - если ПРАВИЛЬНО приседать, с постановкой ног, отклонением таза и полной амплитудой, то человек без опыта<.i> столько и не сдюжит особо...

Date: 2019-08-27 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Присудать много не могу и не смогу никогда, наверное. С коленями плохо, к врачу уже ходила, делала узи коленной чашечки, и ее там почти нет (ну или нсколько я поняла врача). Стерлось короче. Я слишком много езжу на велосипеде, и так было уже лет 15. Каждый день по часу или больше, раньше ездила намного больше. В общем нету коленей, поэтому на всяческие нагрузки на колени я забила. Я кстати и айкидо сейчас выношу с трудом в плане коленей, ощущается, что вот-вот-вот предел практически.
Но приседать же это не кор? Это же ноги, нет?

Date: 2019-08-27 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] matmyst.livejournal.com
Да, при приседании ноги работают в основном, кор просто стабилизирует тело, как и всегда.

Date: 2019-08-25 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
>Я просто не могу позволить тренера.

Тренера берут 1 раз на 2-3 часа. Он разберётся с вашим организмом, проверит вашу реакцию на нагрузки, составит план тренировок, покажет как правильно и как неправильно. Потом через полгода ещё 1 час его времени купить - скорректировать по результатам.

Этого достаточно подавляющему большинству людей, не планирующих КМС по чему-нибудь.

Date: 2019-08-26 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Ну да, но все равно сначала упажнения с ошибками делаться будут...

Вон, хирургов молодых полгода по рукам бьют, пока козлить не перестанут, а до того еще студентами 2-3 года, чтобы аспетические принципы поведения вбить. Которые вроде бы логичные и правильные - а попади самый умный-разумный ненадрессированный человек в операционную, так сразу эшельбе бешельме пашамбе щайтанама!..

Date: 2019-08-25 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
С ума сойти как интересно

Date: 2019-08-25 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] rem-ridiculam.livejournal.com
Миямото реинкарнация Мусаси?
Поосторожнее с этим головорезом.)

Date: 2019-08-25 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] lassen-mich.livejournal.com
Ооо, как это все удивительно. И в такие моменты и правда только благодарность к миру испытываешь - и к людям, конечно. Что такое вообще бывает.

Date: 2019-08-25 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Core muscles нужны вообще для всего. Они, если честно, для жизни в принципе нужны. Их почему-то качают в последнюю очередь, а они важнее рук-ног. Они реально про ежедневную человеческую жизнь - долго стоять или сидеть, носить тяжести, таскать ребенка, наклоняться-вставать, и так далее.
На ютюбе есть много видео с программами для этих мышц. Прямо ищите core muscles workout. Много тех, что делаются вообще без всяких спортивных снарядов. Поищите то, что Вам подойдет по текущему уровню. Тренер не обязателен, можно просто коврик дома положить и делать эти упражнения.
Edited Date: 2019-08-25 02:56 pm (UTC)

Date: 2019-08-26 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] igelko.livejournal.com
дело не только в физической силе и развитости определённых мышц.
дело в своевременности приложения усилия. чем выше уровень, тем более собран человек и тратит меньше энергии на одни и те же вещи. Потому хороший сенсей может вусмерть в одну каску закатать учеников, а потом ещё позаниматься в одиночку.
Как быть с core - всё правильно сказано, планки, другая работа в статике вроде стоек на одной ноге, держание палки двумя руками на уровне глаз, стоя в кипадачи. Плюс зарядка в виде айкитайсо и лёгкая растяжка без фанатизма.
Тайцзы - упражнения из того же разряда на самом деле, плюс помогают лучше ощутить тело.
Нам сенсей обычно говорит, что сила проявляется не в мышцах, а в правильно построенной конструкции тела. т.е. вес должен правильно уходить по костям в опору, где рассеиваться и обратно - от опоры передаваться в конечности с минимумом потерь. Для этого важны и core, и балансирные мышцы, причём цель не раскачать их, а ощутить, и с помощью начать строить правильную конструкцию. Т.е. нужно качать вестибулярку и ощущение тела в пространстве.
Edited Date: 2019-08-26 07:06 pm (UTC)

Date: 2019-08-28 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
всё придет: и сила и выносливость, с каким упорством ты занимаешься, всё со временем будет

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 11:56 am
Powered by Dreamwidth Studios