aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Плохая вещь случилась и я не хочу идти на айкидо.
Я должна идти с конвертом публично извиняться, и это ужасно, и... все считают меня неправой.
И да, я все еще не нашла телефон и я самый несчастный человек на свете.



Дорогой Джеймс Сэнсэй,

У меня был очень плохой конец недели.
В среду у нас было занятие с другим учителем, сэнсэем Ямасита. Он оказался ... ну, не таким, как мой Сенсей. А более похожим на обычного человека, в плохом смысле.

Во время занятий мне было очень весело. Однако произошел один неловкий момент. Я практиковала прием с моим Сенсеем в паре. Когда я нахожусь с ним, я позволяю себе делать все, что угодно, потому что я знаю, что Сенсей достаточно сильный, чтобы я могла полностью ему доверять. Он бросает и ловит меня, когда я падаю. Мы практиковали достаточно опасный прием, который может сломать руку человека, совершенно непреднамеренно, если что-то пойдет не так. Я сказала Сенсею, что мы практикуем очень опасный прием. Он сказал: "не бойся, твоя страховка - вот здесь", и прижал руку к сердцу.

И вдруг со спины ко мне подошел Ямасита-сенсей. Я не смогла переориентироваться. Не успела. Я все еще была в «режиме Сенсея», в котором я позволяю себе что угодно, и к тому же я думала, что другой сенсей должен быть таким же сильным и тоже сможет что угодно. Но всё закончилось неловко и несчастно.

Сначала, когда Ямасита-сенсей попробовал меня бросить, я держала очень крепко, и он не смог провести прием - я осталась стоять. Я думаю, что это разозлило его, хотя в то время я ничего не могла заметить. Я уже была очень уставшей, и мы занимались в комнате в 45 градусов жары. У меня уже не было ясной головы. Я думаю, Ямасита сенсей разозлился. Он предложил мне схватить его за другую руку. И в этот раз он провел на мне прием в полную силу, со всей скоростью. Не надо было этого делать. Очевидно, что я новичок. Я полетела со всей силы и ударилась головой, и не было никого, кто мог бы меня поймать. К счастью, я серьезно не пострадала. Однако Ямасита сенсей, осознав, что для него это своего рода дополнительный провал (как для учителя) КРАЙНЕ разозлился. На этот раз, я думаю, он стал действительно зол, насколько только могут быть злы японцы. Конечно, он не показал этого.

Однако на следующий день он позвонил моему Сенсею по телефону и сказал ему что-то невероятно злое. Моего Сенсея сложно разозлить, но Ямасита-сенсею удалось это сделать. Мой Сенсей позвал меня в кабинет, сообщил мне что все на меня очень злы и протянул мне письмо, написанное на японском. Это было письмо извинения, которое он сам составил от моего имени. Он сказал: «Иди, изучи это, и напиши своими словами».

И я пошла и изучила. В письме говорилось, что я прошу прощения за мое плохое Айкидо, что я была эгоистична, не понимала смысла практики, причинила вред свои партнерам и выказала неуважение учителю. Что (с моей точки зрения) не соответствует действительности. Я никогда не хотела никому причинить вред, Я всегда думаю о своих партнерах, и единственный человек, с кем я позволяю себе расслабиться - это Сенсей. И я уважала Ямасита-сенсея; если бы это было не так, я бы не доверилась ему, находясь в "режиме Сенсея", поверив, что он бросит меня правильно, так, как я сделала.

Мне было очень грустно и стыдно, что моему Сенсею пришлось за меня извиняться и выслушивать злобные высказывания в свой адрес по телефону; я ощущала себя как ученик, не оправдавший надежд учителя; поэтому я написала это письмо и должна была передать его сегодня Ямасита-сенсею которое он "может даже не принять".

Мне настолько печально от всей авантюры, и более всего от того, что мой Сенсей, кажется, согласен с Ямасита-сенсеем, что мое айкидо было "слишком бесконтрольным". Оно не было. Это неправда. Единственный человек, с которым я так делаю - это Сенсей. Со всеми остальными я всегда аккуратна. Я знаю, что моему Сенсею должно было быть очень неприятно от конфронтации, которую он должен был пережить по телефону, но я просто не могу не думать, что все это из-за Ямасита-сенсея.

Что все это потому, что Ямасита-сенсей... ну, не Сенсей, а обычный человек с обычными слабостями, который повел себя по-обычному. Когда я думаю обо всем этом, я думаю что мой Сенсей никогда бы не придал значения тому, что он не смогу провести прием на ученике один раз - все-таки он же не делал его "чтобы убить" (это его собственные слова, характеризующие выполнение приема в полную силу); и если бы он бросил ученика так, что тот упал и ударился головой, мне кажется, он тоже бы не придал этому значения, потому что в боевых искусствах просто... травмы случаются, они просто случаются.

[... сокращено]

---------

Я должна была идти на айкидо, но я не пошла. Я не смогла. Потому что там надо было бы протянуть конверт публично перед всеми и извиняться перед Ямасита-сенсеем. Я не смогла это сделать, потому что я не верю, что я сделала что-то криминальное.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2019-08-03 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] john-smith-2009.livejournal.com
Ничего не понятно, но в каждом монастыре свой устав.

Date: 2019-08-03 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] ratukas555.livejournal.com
Скоее всего - это проаерка на вашу гордыню, которую вы не прошли.

Date: 2019-08-03 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] progzi2.livejournal.com
так говорите "гордыня", как будто это что-то плохое.

(no subject)

From: [identity profile] ratukas555.livejournal.com - Date: 2019-08-03 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progzi2.livejournal.com - Date: 2019-08-03 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ratukas555.livejournal.com - Date: 2019-08-03 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progzi2.livejournal.com - Date: 2019-08-03 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-03 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-03 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-03 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
очень похоже на монастырь. плюнь да поцелуй?

Date: 2019-08-03 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] gala-kerbs.livejournal.com
неужели нет выхода из этой ситуации? должен быть.

Date: 2019-08-03 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] ratukas555.livejournal.com
Самый лучший вариант был бы, сразу признать свою ошибку, извиниться, и с радостью отнести это письмо.
Это сразу вызвало бы много уважения со стороны сенсеев.
Мало у кого есть мужество признавать ошибки, особенно если их не замечаешь даже.

Но раз занятие пропущено, то можно сослаться на болезнь как причину пропуска, и на следующем занятии вручить концерт и поблагодарить за урок и возможность извиниться таким красивым образом.

(no subject)

From: [identity profile] deep-econom.livejournal.com - Date: 2019-08-03 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ratukas555.livejournal.com - Date: 2019-08-03 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-03 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deep-econom.livejournal.com - Date: 2019-08-03 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2019-08-04 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-04 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2019-08-04 03:40 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Well, you've disrespected Yamashita sensei a bit - twice at that, did you?..

А Фудзибуки-сенсею просто можно в любом, хоть письменном, хоть устном виде просто пояснить, что у меня литий, от него всё кривошипно-шатунное, а в зале температура, неприемлемая для млекопитающих, а Ямашата-сан не соблюл технику безопасности - и снова здравствуйте еще один легкий сотряс на старые дрожжи!

[как оно, кстати, всё на самом деле и было, если рассматривать всё объективно]

И там уже дальше сложно было взаимодействовать с окружающей действительностью - могла и случайно Ямашите-саме на хвостик и наступить невзначай...


Можете предложить в знак покаяния - ну, не женский аналог сэппуку (как оно там перерезанием горла называеццо?), это низя, у Вас ответственность перед лабораторией вообще и японским биотехнологическим прогрессом в частности, а вот по обычаю якудза (а чо, Вы русская - а там они все в сибири немного

это каждый японец должен знать!
А кто не знает - то тем хуже:

и, карочи, палец себе отсечь предложите (НО ПОНАРОШКУ!!!! а то я Вас знаю, с Вас станется!), во искупление inconveniences... Так и скажите, что, я, мол, суровая сибирская отаку - аниме смотрела, обычаи знаю, там зря рисовать не будут! Тем более што и Уральским Ками давно подношений кровавых не было, "реки крови" нерегулярно льются, вот это всё...

> and still is unbearable because I still have to give that letter to Yamashita and publicly
> apologize.

Вы что, вот ЭТО прямо в качестве извиняльного письма давать собираетесь?..

Да герру Ямашите после такого только сэппуку поганканцелярским ножом совершить придёццо, с позору!..

сеппуку

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2019-08-04 12:37 am (UTC) - Expand

Re: сеппуку

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-04 12:53 am (UTC) - Expand

Re: сеппуку

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2019-08-04 01:34 am (UTC) - Expand

RE: Re: сеппуку

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-04 01:35 am (UTC) - Expand

RE: Re: сеппуку

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2019-08-04 03:25 am (UTC) - Expand

RE: Re: сеппуку

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-05 02:13 am (UTC) - Expand

RE: Re: сеппуку

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2019-08-05 06:39 pm (UTC) - Expand

Re: сеппуку

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2019-08-04 10:11 am (UTC) - Expand

RE: Re: сеппуку

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2019-08-05 06:35 pm (UTC) - Expand

Re: сеппуку

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2019-08-04 09:48 am (UTC) - Expand

RE: сеппуку

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2019-08-04 04:19 am (UTC) - Expand

Re: сеппуку

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2019-08-04 10:09 am (UTC) - Expand

RE: Re: сеппуку

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2019-08-05 06:40 pm (UTC) - Expand

Re: сеппуку

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2019-08-06 01:07 am (UTC) - Expand

RE: Re: сеппуку

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2019-08-06 11:41 am (UTC) - Expand

Re: сеппуку

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2019-08-04 10:07 am (UTC) - Expand

RE: Re: сеппуку

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2019-08-05 06:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-03 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] fjalluggla.livejournal.com
плюсую насчет гордыни, возможно ваш сенсей с вами согласен, но не говорит вам этого, и вообще вы не курсе о чем они там говорили конкретно, сделайте как он говорит, ему виднее, если он действительно мудр, лучше положиться на него в этом вопросе и не качать права.

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-03 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fjalluggla.livejournal.com - Date: 2019-08-03 06:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-03 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] gateya.livejournal.com
"Вы хотите меня унизить, потому что я белая и я женщина, да?" -и посмотри на реакцию.

Date: 2019-08-03 07:53 am (UTC)

Date: 2019-08-03 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] olga-popadi-na.livejournal.com
Какая ужасная ситуация, мне бы тоже было невыносимо тяжело отдавать письмо, не уверена, что смогла бы.

Date: 2019-08-03 05:08 am (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
У меня ощущение, что это как ритуал, вот принято у них в такой ситуации сделать так. Может, даже, злость немного напускная. Продолжение практики айкидо вне зала, думаю, надо делать так, как подсказывают. Они отдают себе отчёт, что вы не знаете, как надо. Они, мне кажется, хотят сделать из вас японку, хоть частично. Наблюдайте, ловите и слушайте.

Date: 2019-08-03 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fjalluggla.livejournal.com
вот да, плюсую

Date: 2019-08-03 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] zzloy-dikobrazz.livejournal.com
Вот они - японские страсти под татами!
Может быть, стоит сначала ещё раз поговорить с сенсеем, чтобы он разъяснил ситуацию и высказать своё видение. Они же должны понимать, что не во всех культурах принято по каждому пустяку публично извиняться и писать покаянные письма. Вот это письмо - это что? Может быть, просто так принято поступать в такой ситуации, злой сенсей возьмёт письмо и на этом история закончится и всё забудется. А бывает, что попытки извинения только распаляют злых сенсеев, и тогда есть ли вообще смысл извиняться, если это всё равно никак не оправдает тебя в его глазах? В любом случае лучше, наверное, отнестись к ситуации максимально формально - извиниться, и тогда всё дальнейшее уже будет в зоне ответственности злого сенсея. Останется недоволен - это уже его проблема.

Date: 2019-08-04 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Злой сенсей меня не простит, имхо. Щас напишу чо происходит дальше.

(no subject)

From: [identity profile] zzloy-dikobrazz.livejournal.com - Date: 2019-08-04 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2019-08-04 10:18 am (UTC) - Expand

Date: 2019-08-03 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] progzi2.livejournal.com
"реальное айкидо" как оно есть.
вся суть вообщем-то.

Date: 2019-08-03 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] elle-tea-role.livejournal.com
Единственный человек, ради которого вам имеет смысл сделать невозможное - это Джеймс-сенсей. Я попробую дать немножко другой взгляд на ситуацию, возможно, вам он покажется неприемлемым, если так - простите.

По вашим неподзамочным постам у меня складывается ощущение, что он любит вас. Не как мужчина женщину, а как человек человека. Как душа может любить душу. Это очень чистая, очень базовая любовь. И он чувствует вашу боль, и он ценит вашу незаурядность и чуть ли не на руках вас несет, изо всех сил при этом стараясь не ранить вашу гордость, не дать вам этого понять.

То, что случилось на айкидо - это очень больно и очень несправедливо. В том числе по отношению к нему. В ситуации нет вашей вины. Серьезно: 45 градусов, духота, вы - новичок, вы на лекарствах, Ямасита-сенсей имеет такое преимущество в технике, что обязан(!!!) быть бережным по отношению к тем, кто слабее его.

И вот смотрите: Джеймс-сенсей зовет вас на айкидо, чтобы помочь вам, он берет на себя ответственность за вас, с вами происходит неприятная ситуация. Он звал вас, чтобы помочь, а вы постарадали. Для тонко чувствующего человека это будет означать собственное чувство вины.

Ямасита-сенсей, видимо, не знающий всех тонкостей, ведет себя недостаточно благородно, однако он видит ситуацию так, что вы виноваты, и формально(!), видимо, ваш сенсей не может ему возразить. Не знаю, почему, возможно из-за культурных особенностей. К его душевному состоянию (желание во что бы то ни стало сделать вам хорошо плюс вина перед вами) прибавляется чувство неловкости перед Ямасита-сенсеем. Если вы его ученик, он несет за вас ответственность. Учитель отвечает за ученика.

Джеймс-сенсей берет на себя неприятную часть по выяснению отношений с Ямасита-сенсеем и просит вас о благородстве. Потому что да - извиняться, когда вы ни в чем не виноваты очень тяжело. И это требует сверхусилий по преодолению гордости. Но это и благородно. Это значит, что вы настолько сильны духом, что готовы отдать что-то тому, кто слабее. А слабее духовно Ямасита-сенсей. Он требует того, что не полагается ему по праву. А даже если бы и полагалось - все равно, требование извинений выглядит мелочным. Как отбирать сладость у ребенка, как провести боевой прием на беззащитном существе.

И я вас уверяю, Джеймс-сенсей это все понимает. Но он просит вас извиниться, он просит вас сыграть на его стороне. Вы можете отказаться. И он вас поймет. И ему будет грустно. Он будет извиняться сам, а вы, скорее всего, об этом не узнаете. Вы можете согласиться. Вы можете, полностью осознавая свою правоту, победить свою обиду и передать письмо Ямасита-сенсею. И, возможно, он его не примет. И это будет его полный провал. В противостоянии такого рода победитель тот, кто способен на великодушие.

Решать вам. Вы не виноваты в ситуации, правда на вашей стороне. Извиняться стоит только ради Джеймса-сенсея. Ямасита-сенсей этого не стоит.

Date: 2019-08-03 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] deep-econom.livejournal.com
так и надо написать
типа ямасито мне перед тобой не за что извиняться, но мой сенсей попросил, потому извиняй )

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-03 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2019-08-04 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elle-tea-role.livejournal.com - Date: 2019-08-04 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gateya.livejournal.com - Date: 2019-08-04 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2019-08-03 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] mariyashakira.livejournal.com
С русской точки зрения, вы правы и я Вас поддерживаю. Но изучая Японию всего лишь по книгам, сложилось впечатление, что у них совершенно другое понятие о чести, любви, достоинстве. Подозреваю, если не принесете извинений....могут вообще не сложиться отношения и на работе. Хотя, очень надеюсь, что обойдется. Видимо, некоторые сенсеи согласны, чтобы им поддавались, чтобы не потерять лицо. Сочувствую.
From: [identity profile] tarzan-punk.livejournal.com
https://shinsho.shueisha.co.jp/kikan/0981-b/
2018年6月、「多くのひとは辞める練習が足りてない」というツイートが
数万回もリツイートされ話題になった。その反響が浮き彫りにしたのは、
「日本にはやめられなくて苦しんでいる人がたくさんいる」ということ。いじめ、自殺、ハラスメント…
日本のこれらの問題は「やめられない」「逃げ場がない」ことが深刻化の原因だ。
一方、このツイートをした著者の住むマレーシアは「仕事や学校が嫌ならすぐやめる」人も多く、
それでも社会は回っている。多様性にあふれ、怒る人が少ない寛容な“ゆるい”国に今、日本から移住・留学する人が
増えている。そのマレーシア人の考え方、驚きの教育制度など、日本とは別の世界を紹介する。

https://cakes.mu/posts/26293
マレーシアに長期滞在中の野本響子さんが目の当たりにしたのは、ビックリするほど怒らないマレーシアの人々。どうもここでは怒る人は損をするらしい…。そして、日本では怒ることの多かった野本さんも「怒らない社会」の良さに気づいていきました。
マレーシアに住んでいて驚くのは、マレーシアン・タイムと呼ばれるのんびりした時間の感覚と、怒る人が少ないことです。

ではマレーシアの人がどのくらい怒らないのか、ちょっとご紹介しましょう。


Date: 2019-08-03 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-privalov.livejournal.com

Русские не сдаются!
Выпей бутылку водки и заявись к этим нинзям с топором и потребуй извинений.


Это что, последние сенсеи в Японии, чтоб перед ними на колени падать..

Date: 2019-08-03 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] progzi2.livejournal.com
это, может, перед "внешним врагом" не сдаются, а своему барину сапог лизнуть и на бутылку сесть- это веками нежно лелеемая традиция русских.

а эти последние сенсеи японии уже никак не переведутся сотни лет. каждый- последнее предыдущего, гыгы.
Edited Date: 2019-08-03 09:27 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] viktor-privalov.livejournal.com - Date: 2019-08-03 02:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-03 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] go-gornostay.livejournal.com
М-м-м, думаю, из-за стресса и лития, вы на время выпустили разницу между европейской логикой таких ситуаций и "традиционной". Той, где старший всегда прав, даже если не прав. А на айкидо логика поведения по-любому будет традиционная, даже если молодые японцы от этого уже отходят.

Мне, честно говоря, трудно это нормально объяснить, потому что я живу в регионе и семье, где все эти "традиции" живы и естественны как дышать. Но я попробую, возможно получится хоть что-нибудь. Главная суть в том, что ваш Сенсей не то что не считает вас виноватой, а наоборот, он считает вас более способной на своем месте, чем тот бестолковый сенсей на своем и очень просит вас спасти того недотыкомка своими извинениями.

Это обратная сторона культурной максимы, что старший всегда более прав, чем младший. Младшему дозволяется косячить сколько влезет, это его прямое дело - шкодить и извиняться "прости, батьку, засранца за мелкое хулиганство", и заглядывая старшему в рот, учиться уму-разуму. За него всегда несет ответственность не он, а тот самый старший. А вот старший, если он накосячил, сразу теряет весть статус. И становится абсолютно опозорен до состояния, в котором он просто не может больше общаться с людьми так, как раньше. Никогда. Он становится парией.
Так что этот Ямасита-сенсей так сильно разозлился не на вас за вашу ошибку, а за то, что он совершил всем видимую ошибку. Дважды!
И если он звонил вашему Сенсею, то, поверьте, не с претензиями, а с просьбой спасти его лицо, а иначе он больше никогда не сможет приходить на айкидо, где будут присутствовать люди, знакомые с этим происшествием.

Подумайте над тем, что раз он все-таки вхож туда, на эти занятия, которые не для всех, он, наверное, все-таки не плохой человек и группа не хочет безвозвратно его потерять из-за двух, пусть и серьезных, но все-таки ненамеренных ошибок.

Поэтому ваш Сенсей и все эти люди ждут, когда вы придете и спасете их дурного Ямаситу. А если вы этого не сделаете, то им будет казаться, что это потому что вы настолько обиделись и затаили злобу, что намеренно оставили Ямаситу опозоренным.

Пожалуйста, спасите Ямаситу.

Date: 2019-08-03 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
Тоже логичное пояснение. Но Ямасита тут вёл себя, мягко говоря, не порядочно и не заслуживает извинений. Поэтому -- как выше писали -- если сенсей объяснит, что это нужно ему, то формально извиниться и можно, это уже будет просто "на отвяжись". Но вины тут нет и извиняться в таком разе просто так -- неприемлимо.

(no subject)

From: [identity profile] mair-zilberman.livejournal.com - Date: 2019-08-03 11:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-03 10:13 am (UTC)
cat_mucius: (Default)
From: [personal profile] cat_mucius
Я занимался айкидо, но у нас такое было немыслимо. Учитель, приложивший ученика в полную силу, и затем требующий его же, ученика, публичного унижения за собственный непрофессионализм??
Извиняться Вам совершенно не за что и не надо, от таких учителей валить надо, лишь здоровее будете.

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2019-08-04 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2019-08-04 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2019-08-04 03:47 am (UTC) - Expand

Date: 2019-08-03 10:17 am (UTC)
alex_dragon: (Зелёный)
From: [personal profile] alex_dragon
Не давайте из себя делать половую тряпку и вытирать вами грязный пол. Ваша жизнь, ваши нервы, ваша честь и достоинство стоят несколько больше, чем разборки топырящих пальцы местечковых пацанских авторитетов. Как можно понять из вашего описания, это банальная пацанская борьба самолюбий, малость заштукатуренная макияжем местной экзотики и флёром как бы древних традиций. Если какая-то тупая обезьяна не понимает, что можно делать с учеником, что нельзя — эту обезьяну надо посылать в самое дальнее эротическое путешествие, тем более что она не ваш тренер. Вам мало по работе, карьере, быту зависимости от начальства и прочей такой суеты, так вы хотите ещё и в личной своей жизни всё это иметь? Никакое счастье общения ни с какими сенсеем ни в какой группе не стоят того, чтобы унижаться, тем более из-за постороннего человека. И если это общение поставленно в зависимость от унижения — значит это секта, а не какое-то взаимное полюбовное взаимодействие людей. Это как если бы взрослый человек оказался в зависимости от разборок в детском саду — мелко, стыдно, глупо. По жизни и так проблем хватает, чтобы себе их ещё выдумывать на пустом месте.
Edited Date: 2019-08-03 10:19 am (UTC)

Date: 2019-08-04 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Оххх, психологов поналезло, я погляжу...

(no subject)

From: [personal profile] alex_dragon - Date: 2019-08-04 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2019-08-04 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_dragon - Date: 2019-08-04 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2019-08-06 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2019-08-06 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2019-08-03 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Это так... по-японски. Сочувствую. Кмк, elle_tea_role и go_gornostay очень здравые вещи написали.

Date: 2019-08-03 01:23 pm (UTC)

Date: 2019-08-03 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Вообще то, что у вас там происходит - это пока , в реальности, "слова, слова, слова". Никто никого не убил. Непоправима только смерть. Вполне можно пойти и извиниться.

Date: 2019-08-03 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mage-dragon.livejournal.com
... все считают меня неправой

Ха-ха, нет, конечно. На самом деле все однозначно считают неправым Ямасито-сенсея. Это же Япония. Учитель с черным поясом и ученик с белым поясом. Кто неправ? Это простой вопрос с однозначным ответом. Вы сами в одном из недавних постов писали об этом:

В мои годы он так бросал человека, что ему самому приходилось наклоняться в броске и подхватывать голову падающего, чтоб тот не разбил ее - и падающий потом вскакивал и рассыпался в извинениях за свою неловкость. А иначе сенсей был бы виноват. Вообще это и есть смысл черного и белого пояса. Черный пояс - тяжелый грех. Белый пояс - невиновен. Если на тебе черный пояс, грехи твои тяжелы, и отвечать придется тебе. Если что-то произойдет, отвечает всегда тот, на ком черный пояс. Ты знала?

Ямасито сенсей ошибся с вами, когда вы устояли. Это это его просчет. Он захотел его исправить и ошибся еще хуже - вы упали и сильно ушиблись. Что стало с его авторитетом, как сенсея? Может ли он теперь вообще появится в додзе и поднять глаза от стыда?
Поэтому ваш Сенсей ждет от вас, что вы из благородства прикроете это позорище фиговым листком извинений. Дескать, ну что вы, это не Ямасито жидко обделался, а просто моя неловкость, не то что простая неловкость прочих учеников. Моя удивительная неловкость это неловкость с большой буквы Н, такая неловкость, которая кроет все другие как бык овцу. Кто бы мог ожидать? и только поэтому..."

А так все всё прекрасно понимают.
Edited Date: 2019-08-03 02:15 pm (UTC)

Date: 2019-08-03 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
"ждет от вас, что вы из благородства прикроете это позорище фиговым листком извинений"
Это очень может быть. Но не в форме же "я прошу прощения за мое плохое Айкидо, что я была эгоистична, не понимала смысла практики, причинила вред свои партнерам и выказала неуважение учителю" и -- как написано -- что тот мудак что-то там наплёл сенсею и его разозлил. Не выслушать вторую сторону -- серьёзный косяк.

Ну и в любом случае: если бы как-то подобное (не, подобное вряд ли, но, скажем, неудачная подстраховка) произошло бы с Джеймсом-сенсеем, не думаю, что была бы проблема. А тут какой-то левый мужик, ни разу не правый, и перед ним извиняться?!

(no subject)

From: [identity profile] mage-dragon.livejournal.com - Date: 2019-08-03 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-04 12:46 am (UTC) - Expand

Date: 2019-08-03 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] four-four.livejournal.com
Как-то раз читала статью про извинения в японской культуре: там было написано, что их нельзя считывать так же, как в западной культуре. На западе извинения - это признание своей ошибки. В Японии сама форма извинений значит в первую очередь то, что вы готовы к диалогу и к тому, чтобы разрешить этот конфликт.
Очень надеюсь, что эта неприятная ситуация разрешится наилучшим из возможных образов!

Date: 2019-08-03 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com
Блин, это что получается - какой-то не постигший дзен тренер вас кинул со злости так, что вы ударились головой, и _вы_ ещё должны перед ним извиняться? А не он перед вами? Честно говоря, я поражена наглости этого персонажа. И они ещё втирают вам про какой-то дух айкидо.

И я очень надеюсь, что жара в 45 градусов - это художественное преувеличение. В температуру хорошо за тридцать заниматься активными физнагрузками - не самая светлая мысь, мягко выражаясь.

Вы же умный взрослый челове, зачем так над собой издеваться?

Date: 2019-08-04 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Нет, 45 градусов к сожалению это реальность. Передайте привет тем, кто не верит в глобальное потепление.

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2019-08-04 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ystalyy.livejournal.com - Date: 2019-08-09 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2019-08-03 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] denis chuvilkin (from livejournal.com)
То есть, если я правильно понимаю, сэнсэй не смог провести приём на ученике, который ему не стал поддаваться, озверел и грянул этого ученика об пол со всей дури. Затем, дважды показав отсутствие профессионализма, вместо того, чтобы бегать с круглыми глазами, хвататься за голову и извиняться, разозлился ещё больше и потребовал публичных извинений... Это сюр какой-то.

Впрочем, что-то подобное произошло с моей сестрой n лет назад. Она ходила на японское тоже мега-традиционное карате, где им тоже рассказывали про то, что это сверх-эффективное боевое искусство, использующее смертоносные техники, поэтому проводить полноконтактные спарринги и соревнования ни в коем случае нельзя -- все друг друга поубивают тут же. Ну, это как в рамках обучения стрельбе устраивать дуэли на боевых пистолетах. Её сэнсэй при этом был вменяемым дядькой: приёмы демонстрировал быстро, жёстко и страшно и учил всякому приближенному к боевым условиям.

Соревнования, начиная с определённого уровня, тем не менее проводились, но проходили по light contact правилам, в шлемах и перчатках. И вот, достигнув этого самого уровня, сестра отправилась на данные соревнования, где каратеки порхали вокруг друг друга, как бабочки, зарабатывая очки быстрыми и красивыми ударами, при помощи которых раздавить бывалую муху скорее всего не получится. Сестра же моя, будучи женщиной резкой и решительной, вышла на татами и без затей пробила сопернице четыре раза в лицо, что было, якобы, разрешено по правилам соревнования. Лицо у девочки, которая занималась, по-моему, у друга и близкого товарища сэнсэя сестры, сделалось, как у Рокки Бальбоа в конце одноимённого фильма. Соревнования тут же остановили, победу присудили избитой девочке, а сестру дисквалифицировали за бездуховность.

Сэнсэй, до этого много рассказывавший про воинский дух, настоящий бой, волю к победе и т.д., внезапно переобулся в прыжке и начал вещать про пятно позора и бесчестия, которое легло на всё додзё, и требовать публичного покаяния. Но мы живём не в Японии, а на бездуховном Западе, где принято соблюдать букву закона и, соответственно, не принято останавливать соревнования и присуждать победу кому захочется. Тем более у нас не принято заставлять пострадавшую сторону извиняться и лебезить перед старшими в иерархии. Поэтому сэнсэй был послан в пеший эротический тур, а сестра уже, по-моему, больше десяти лет занимается боксом, где ей самое место. В свои сорок лет она находится в прекрасной физической форме, стоит в спаррингах не только с женщинами, но и с подающими надежды 25-летними парнями (хотя это уже довольно-таки тяжело), и может без рассказов о воинском духе и секретных, смертоносных техниках навалять подавляющему большинству жителей планеты.

P.S.: пожалуйста, не примите вышесказанное за совет уходить с айкидо; оно, по-моему, оказывает на вас очень благотворное психологическое влияние, что решительно сводит на нет все его недостатки.

Date: 2019-08-03 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mage-dragon.livejournal.com
Хороший пример. Воля к победе и воинский дух идут комплектом с настоящим боем. А к соревнованиям, оказывается, не идут, к соревнованиям комплектны уважение и бережное отношение, поскольку лицо девушки превращенное в "роки бальбоа" без реального конфликта, это бездуховность и бесчестие на все додзё. Японцы все всё это понимают по умолчанию, а европейцы бывают сильно удивлены. Им надо четче в правилах писать. Как, например, в боксе. Так-то на ринге и в боксе было бы весьма эффективно по яйцам врезать или глазик выколоть, но дисквалификация за такое четко прописана. А японцы уверены, что это само собой разумеющееся и тоже бывают сильно удивлены, когда не всем. Конфликт культур прямо таки на живом примере :)

Спасибо за историю.

(no subject)

From: [identity profile] denis chuvilkin - Date: 2019-08-04 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2019-08-04 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-04 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mair-zilberman.livejournal.com - Date: 2019-08-04 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-04 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mair-zilberman.livejournal.com - Date: 2019-08-04 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-05 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ystalyy.livejournal.com - Date: 2019-08-09 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2019-08-04 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-04 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2019-08-04 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2019-08-04 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2019-08-04 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis chuvilkin - Date: 2019-08-04 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2019-08-04 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis chuvilkin - Date: 2019-08-05 04:26 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 05:49 am
Powered by Dreamwidth Studios