(no subject)
Jul. 11th, 2019 12:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsНу и чё, и чё меня никто не поправил к посту про омикс-данные и эмбриональные стволовые клетки, а? Можно подумать я одна тут такая, с эмбриональными клетками работаю. Ау, ученые, где вы были?
Всё же АБСОЛЮТНО НЕ ТАК! Нету никаких жутких абортированых младенцев. Вообще вся ситуация - это какой-то смех и грех.
Я тут сходила наконец на обязательный семинар по этике человеческих эмбриональных стволовых клеток. И вот что я скажу: это было очень полезно. Оно было полезно - узнать, как много все-таки в этом мире идиотизма, и насколько в нем отсутствует какая бы то ни было логика. Точнее, распространена выгодная кое-кому дезинформация. Так вот я щас наеду на этот кусок дезинформации. Потому что так нельзя! Надо знать, что такое "ученые работают с эмбриональными клетками", что это значит.
Да, до этого семинара я тоже думала, что эмрбриональные клетки для исследований берут из абортированых эмбрионов. Так вот: нихрена подобного. Те эмбрионы, которые абортированные, просто выкидывают в мусорку. Medical waste. И это всем более-менее ок. А вот чтобы учёному заполучить себе эмбрион для исследований - это неееет, это надо СТОЛЬКО инстанций пройти, что уму непостижимо, потому что же неэтично!
Для научных исследований можно брать ТОЛЬКО эмбрионы в ПРЕД-ИМПЛАНТАЦИОННОЙ фазе, другими словами, до того как он вообще имплантируется (прикрепится в матке). Обычно этот "эмбрион" выглядит (пардон, выглядит - неправильное слово, потому что его глазом не видно, только под микроскопом!) как 50-150 клеток, которым примерно 5 дней от зачатия. Да, их вообще не видно глазом. Ну 50 клеток, ё-маё, чо там будет видно-то, чего смеяться.
Во-вторых, что значит "брать эмбрионы в пред-имплантационной фазе"? Это значит, получать их от добровольно пожертвовавших их доноров. А где вы возьмете доноров с неимпанлированными эмбрионами? Правильно: только в одном месте: в ЭКО-клинике. Только там. Ну или не знаю как она по-русски, но в общем где IVF, ин-витро фертилизация.
Более того.
На лекции яспала половину лекции потому что там были картинки с папой римским (sic!) я проснулась под конец, потому что вышла женщина и стала рассказывать вот это всё, что оплодотворенные эмбрионы обычно отдают люди, которые больше не хотят платить за их хранение в заморозке, и что обычно это происходит так. Вот есть пара, Маша и Алёша. Они заморозили когда-то скажем, 50 оплодотворенных эмбрионов, 5 лет пытались забеременеть, у них получилось, Маша родила ребенка, но вот через 7 лет приходит от клиники письмо:
- Дорогая Мария Ивановна! Мы очень рады что вы пользуетесь услугами нашей клиники и что у вас есть радость материнства. Тем не менее, напоминаем вам, что у вас грядет платеж большой суммы за продолжение хранения ваших эмбрионов. У вас есть выбор - заплатить деньги и продолжить хранить эмбрионы; отказаться от эмбрионов добровольно в пользу науки; не заплатить и ничего не делать (эмбрионы будут выкинуты в мусорку).
Иногда решения, которые Мария Ивановна должна принять, тяжелы для нее. Потому что обычно женщины связывают с этими замороженными эмбрионами свою фертильность, и таким образом женственность. Это уже психологические и социальные проблемы нашего общества, но грубо говоря, бывает, что Маша говорит
- Я хочу хранить их до моей смерти и знать что я всегда женщина.
*это реальный ответ в реальном интервью
По статистике, женщины чаще мужчин жертвуют эмбрионы науке. Мужчины чаще выбирают опцию "выкинуть"(!) - понятия не имею почему, плюс данные по Японии, а не по миру.
В подавляющем большинстве стран действует именно эта схема "добывания" человеческих эмбриональных стволовых клеток. То есть никаких абортированых младенцев нет - то есть, хахахахаха, они есть, но их все начисто игнорируют!
Но и это ещё не всё. Хочу вишенку на торте. Некоторые воцерковленные личности утверждают, что вот этот пред-имплантационный комок клеток является ЧЕЛОВЕКОМ (в каком месте, не знаю), потому что в нем есть ПОТЕНЦИАЛ развиться в полноценного младенца, если его поместить в утробу.
Так вот.
Индуцированные стволовые клетки (iPS) тоже имеют ПОТЕНЦИАЛ развиться в полноценного человека. Однако ж чтобы с ними обращаться - никаких курсов по этике проходить не нужно, и разрешений тоже особо не надо, я имею в виду по сравнению с эмбриональными клетками. Где логика? Как же потенциал?
Всё же АБСОЛЮТНО НЕ ТАК! Нету никаких жутких абортированых младенцев. Вообще вся ситуация - это какой-то смех и грех.
Я тут сходила наконец на обязательный семинар по этике человеческих эмбриональных стволовых клеток. И вот что я скажу: это было очень полезно. Оно было полезно - узнать, как много все-таки в этом мире идиотизма, и насколько в нем отсутствует какая бы то ни было логика. Точнее, распространена выгодная кое-кому дезинформация. Так вот я щас наеду на этот кусок дезинформации. Потому что так нельзя! Надо знать, что такое "ученые работают с эмбриональными клетками", что это значит.
Да, до этого семинара я тоже думала, что эмрбриональные клетки для исследований берут из абортированых эмбрионов. Так вот: нихрена подобного. Те эмбрионы, которые абортированные, просто выкидывают в мусорку. Medical waste. И это всем более-менее ок. А вот чтобы учёному заполучить себе эмбрион для исследований - это неееет, это надо СТОЛЬКО инстанций пройти, что уму непостижимо, потому что же неэтично!
Для научных исследований можно брать ТОЛЬКО эмбрионы в ПРЕД-ИМПЛАНТАЦИОННОЙ фазе, другими словами, до того как он вообще имплантируется (прикрепится в матке). Обычно этот "эмбрион" выглядит (пардон, выглядит - неправильное слово, потому что его глазом не видно, только под микроскопом!) как 50-150 клеток, которым примерно 5 дней от зачатия. Да, их вообще не видно глазом. Ну 50 клеток, ё-маё, чо там будет видно-то, чего смеяться.
Во-вторых, что значит "брать эмбрионы в пред-имплантационной фазе"? Это значит, получать их от добровольно пожертвовавших их доноров. А где вы возьмете доноров с неимпанлированными эмбрионами? Правильно: только в одном месте: в ЭКО-клинике. Только там. Ну или не знаю как она по-русски, но в общем где IVF, ин-витро фертилизация.
Более того.
На лекции я
- Дорогая Мария Ивановна! Мы очень рады что вы пользуетесь услугами нашей клиники и что у вас есть радость материнства. Тем не менее, напоминаем вам, что у вас грядет платеж большой суммы за продолжение хранения ваших эмбрионов. У вас есть выбор - заплатить деньги и продолжить хранить эмбрионы; отказаться от эмбрионов добровольно в пользу науки; не заплатить и ничего не делать (эмбрионы будут выкинуты в мусорку).
Иногда решения, которые Мария Ивановна должна принять, тяжелы для нее. Потому что обычно женщины связывают с этими замороженными эмбрионами свою фертильность, и таким образом женственность. Это уже психологические и социальные проблемы нашего общества, но грубо говоря, бывает, что Маша говорит
- Я хочу хранить их до моей смерти и знать что я всегда женщина.
*это реальный ответ в реальном интервью
По статистике, женщины чаще мужчин жертвуют эмбрионы науке. Мужчины чаще выбирают опцию "выкинуть"(!) - понятия не имею почему, плюс данные по Японии, а не по миру.
В подавляющем большинстве стран действует именно эта схема "добывания" человеческих эмбриональных стволовых клеток. То есть никаких абортированых младенцев нет - то есть, хахахахаха, они есть, но их все начисто игнорируют!
Но и это ещё не всё. Хочу вишенку на торте. Некоторые воцерковленные личности утверждают, что вот этот пред-имплантационный комок клеток является ЧЕЛОВЕКОМ (в каком месте, не знаю), потому что в нем есть ПОТЕНЦИАЛ развиться в полноценного младенца, если его поместить в утробу.
Так вот.
Индуцированные стволовые клетки (iPS) тоже имеют ПОТЕНЦИАЛ развиться в полноценного человека. Однако ж чтобы с ними обращаться - никаких курсов по этике проходить не нужно, и разрешений тоже особо не надо, я имею в виду по сравнению с эмбриональными клетками. Где логика? Как же потенциал?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-11 04:07 am (UTC)"Для меня так это ясно, как простая гамма." (с)
no subject
Date: 2019-07-11 04:29 am (UTC)На самом деле пока что я вижу довольно нормальное движение вперед в конкретно этой области.
no subject
Date: 2019-07-11 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-11 04:58 am (UTC)Ну скажем раньше были болезни детские и болезни взрослые. Это два как бы кластера болезней. То есть их не надо мешать в одну кучу, будет лучше если их разделить. А в данный момент есть некие особенности клеток и организмов, которые от чего-то зависят, но это не возраст. И вот понимание того, как и кого надо кластеризовать, и потом от этих кластеров плясать в лечении- это очень бы помогло медицине. И в области эмбриональных клеток как раз сейчас идет развитие знания в эту сторону.
no subject
Date: 2019-07-11 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-11 08:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-07-18 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-11 01:03 pm (UTC)> Вся эта титаническая "высокотехнологичная" возня с
> человеческими клетками закончится полным провалом.
> "Для меня так это ясно, как простая гамма." (с)
Ассь?.. "Вы это лучше пропустите" (ц) АБС
Вам там оно что надо? Поститься там, радио "Радонеж", вот это всё...
> И что вы видите там на горизонте? Победу над раком? Искусственные
> органы? Регенерация и физическое бессмертие?
Раков много, и все разные. Над некоторыми - вполне (меланома, например), у кого дениг много.
Искусственные органы койкакие уже есть (сердце, почки), но хреновые.
Что же до полнофункциональных биоинженерных органов и тканей (в отличие от той неудобосказуемой фикции, под которую нынче тщатся надыбать деньги от грантодателей), то я недавно придумал, как. Аж сам себя теперь боюсь... Осталось только сделать теперь, и много чего понаразработать. Однако, "...Заострим внимание на том факте, что биоинженерные ткани и органы будут морфологически совершенно непохожи на естественные (подобно тому, как, например, самолёт с планирующими крыльями отличается от птиц с крыльями машущими) – главное, чтобы справлялись со своими функциями."(ц)
А так вообще - Технологическую Сингулярность все вменяемые невдолге видят. Я так думаю, годах в 2070-х оно астанет.
Однако, видят её в основном как-то излишне восторженно, хотя "...But still, I am concerned that the passage of Technosingularity will be accompanied by such horrors that it would be good if the planet will have remained one piece!
... (Beg my pardon for the awkwardness and even possible incorrectness of the phrase, but I just could not refuse myself with pleasure to use the "future perfect tense" FOR THE FIRST TIME IN MY LIFE! The most ridiculous tense, which, I suppose, is practically never used, and I do not quite understand how to apply it)."
"А таком вот аксепте" (ц) АБС.
Что уже до "бессмертия" (дурацкий термин, есть же negligible senescence!), то тут, если стандартными досингулярными методами - лет за 80 бесчеловечных доктороменгелевских опытов можно будет вывести нестареющего человека (заодно и раком практически болеть не будет!), по сути представляюшего из себя помесь с голым землекопом... И будет жить лет 150-500 где-то - пока рояль на голову не упадёт, или там несвежей карамелькой не отравится...
no subject
Date: 2019-07-11 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-11 11:46 pm (UTC)"I will have spent all my money by this time next year"
У вас же дело осложняется тем, что речь идет о воображаемом событии, про которое говорится "если бы". Вот когда есть "бы", то там простых глаголов типа will не может быть, все превращается в would.
no subject
Date: 2019-07-12 10:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-07-11 09:12 am (UTC)Может у них электричество отключалось или азот не подвезли и температура поднималась до -10 ?
no subject
Date: 2019-07-11 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-11 01:20 pm (UTC)Мне казалось, что это само собой понятно. Что ЭСК - они из преимплантационного эмбриона. И то, из эпибласта...
И, кстати - все эти "донорства", это загоны большие, чаще просто берутся отбракованные при ЭКО концептусы, у которых, например, полярных телец не то количество...
Но вот, к сожалению, для меня было немножко шоком, что биологи зачастую не имеют никаких представлений об элементарных с медицинской точки зрения вещах...
Правда, и медики в биологии тоже, бывает, лажают нипадеццки...
А "абортированные эмбрионы" - да лиххко! Только там оно уже не ЭСК, а все равно называются фетальные стволовые, хотя и до 2-х месяцев по сроком...
А по сути - МСК, "мезенхимальные стволовые клетки" чаще всего, уже немножко частично коммитированные...
И, кстати, гадасць такайа - сборная солянка гетерогенных популяций, которые кто в лес кто по дрова...
no subject
Date: 2019-07-11 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-11 05:40 pm (UTC)И взрослый человек - тоже не более чем скопление клеток, только уже изношенных.
Думаю, проблемы сегодняшние из-за того, что право на жизнь неоправданно расширили.
Здравый смысл говорит, что те, кто каким-либо образом отрицают чужую жизнь (например, отрицают, что эмбрионы - это полноценные люди), ни в коем случае не должны рассматриваться сами , как имеющие право на жизнь.
Когда-нибудь придёт адекватный Папа, который закрепит это своим торжественным постановлением.
И тогда все католики просто возьмутся за оружие, объясняя тем, кто не считает эмбрионов людьми, что и им самим можно отказать в звании людей. Именно так был решён вопрос рабовладения - силой оружия, а не бесплодными спорами.
no subject
Date: 2019-07-12 10:49 pm (UTC)> что те, кто каким-либо образом отрицают чужую жизнь (например,
> отрицают, что эмбрионы - это полноценные люди), ни в коем случае не
> должны рассматриваться сами,
Читая подобное, можно было бы начать беспокоиться, если при том не понимать, что подобные взгляды в силу самого своего происхождения неизбежно сочетаются с интеллектуальной импотенцией и, в окнечно счете, результирующей беспомощностью в противостоянии с вменяемыми организованными людьми.
"Бодливую карову Гасспотть рогами недоукомплектовал! (ц)
Собака лает - ветер носит, карочи!
Только вот именно здесь-то, собственно говоря, с какою целью тявкаете?
У ВАС ЗДЕСЬ ШТО, ГНИЗДО?!!
ЗЫ. А что ж Вы убиваете сотни миллионов своих "полноценных детей" практически ежедневно, не давая шанса каждому своему сперматозоиду?!!!!
И потом, давайте, заделайте так, чтобы КАЖДАЯ ОВУЛЯЦИЯ кончалась счастливыми родами!... А то прикиньте - мамаши нерадивые больше десяти человек каждая в год убивают!
no subject
Date: 2019-07-13 01:37 pm (UTC)Жизнь за жизнь - самый справедливый принцип, а справедливость, как писал Аристотель, всегда окажется сильнее своей противоположности.
бодливую карову гасспоть рогами недоукомплектовалъ!
Date: 2019-07-13 02:08 pm (UTC)А по поводу того, что "думали не думали" - тут самое главное то, кто умнее окажется...
А у вас здесь ситуация всяко хуже, чем у цыган! У тех хоть театр "Ромалэ" есть!..
А вас што, кроме раздутого опухшего
ГондурасаЧСВ, да стерлиговского летописного свода Ивана Грозного (или Третьего?)?..Нате вот вам, хоть утешитесь чуть-чуть, музычки духовной.... Ектению первую помните?
Вы не обижайтесь, но самое смешное -
Date: 2019-07-14 11:40 am (UTC)Ну действительно же безумно смешно.
Ну не только Ваша, - и жизнь aridmoors, и жизнь её японского сэнсея, и даже моя).
Ни одна из них не стОит больше.
А потому старый добрый принцип талиона рулит. Кровь за кровь, смерть за смерть, душу за душу.
АНАТМАН!!!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Православным Бог не указ!" (ц) Ансамбль Христа-Спасител
From:no subject
Date: 2019-07-12 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-15 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-16 12:03 am (UTC)1. Он не к кулачеству принадлежал, а имел связь с кулаком (половую). Это по смыслу.
2. Фразеологическое выражение (sic! не путать с другими фразеологическими единицами!) это именно "связь с кулаком*. См. частотность, определенная лингвистическими инструментами системы текстового поиска Google для русского корпуса:
"за принадлежность к кулачеству" Результатов: примерно 290
"за связь с кулаком" Результатов: примерно 2 680
3. Ну и наконец, прямая проверка частотности форм всего анекдота:
"за принадлежность к кулачеству и растрату семенного фонда" Нет результатов
"за связь с кулаком и растрату семенного фонда" Результатов: примерно 1 080
А заведшуюся энтомофауну в лице законников мы били, бьем, и будем бить ;) из гуманности - кулаком, а не дустом :)
православнымъ обрядомъ
Date: 2019-07-16 12:49 am (UTC)Креститься Вам надо, вот што!
ЗЫ. А в нормальном оригинале, уном, ещзе д всякого интерента, было "за разбазаривание семенного фонда и принадлежность к кулачеству"
no subject
Date: 2019-07-16 12:54 am (UTC)А из iPSС никакого человека с потенциалом не получится - у них метилирование ДНКшное некошерное....