(no subject)
Jul. 11th, 2019 12:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsНу и чё, и чё меня никто не поправил к посту про омикс-данные и эмбриональные стволовые клетки, а? Можно подумать я одна тут такая, с эмбриональными клетками работаю. Ау, ученые, где вы были?
Всё же АБСОЛЮТНО НЕ ТАК! Нету никаких жутких абортированых младенцев. Вообще вся ситуация - это какой-то смех и грех.
Я тут сходила наконец на обязательный семинар по этике человеческих эмбриональных стволовых клеток. И вот что я скажу: это было очень полезно. Оно было полезно - узнать, как много все-таки в этом мире идиотизма, и насколько в нем отсутствует какая бы то ни было логика. Точнее, распространена выгодная кое-кому дезинформация. Так вот я щас наеду на этот кусок дезинформации. Потому что так нельзя! Надо знать, что такое "ученые работают с эмбриональными клетками", что это значит.
Да, до этого семинара я тоже думала, что эмрбриональные клетки для исследований берут из абортированых эмбрионов. Так вот: нихрена подобного. Те эмбрионы, которые абортированные, просто выкидывают в мусорку. Medical waste. И это всем более-менее ок. А вот чтобы учёному заполучить себе эмбрион для исследований - это неееет, это надо СТОЛЬКО инстанций пройти, что уму непостижимо, потому что же неэтично!
Для научных исследований можно брать ТОЛЬКО эмбрионы в ПРЕД-ИМПЛАНТАЦИОННОЙ фазе, другими словами, до того как он вообще имплантируется (прикрепится в матке). Обычно этот "эмбрион" выглядит (пардон, выглядит - неправильное слово, потому что его глазом не видно, только под микроскопом!) как 50-150 клеток, которым примерно 5 дней от зачатия. Да, их вообще не видно глазом. Ну 50 клеток, ё-маё, чо там будет видно-то, чего смеяться.
Во-вторых, что значит "брать эмбрионы в пред-имплантационной фазе"? Это значит, получать их от добровольно пожертвовавших их доноров. А где вы возьмете доноров с неимпанлированными эмбрионами? Правильно: только в одном месте: в ЭКО-клинике. Только там. Ну или не знаю как она по-русски, но в общем где IVF, ин-витро фертилизация.
Более того.
На лекции яспала половину лекции потому что там были картинки с папой римским (sic!) я проснулась под конец, потому что вышла женщина и стала рассказывать вот это всё, что оплодотворенные эмбрионы обычно отдают люди, которые больше не хотят платить за их хранение в заморозке, и что обычно это происходит так. Вот есть пара, Маша и Алёша. Они заморозили когда-то скажем, 50 оплодотворенных эмбрионов, 5 лет пытались забеременеть, у них получилось, Маша родила ребенка, но вот через 7 лет приходит от клиники письмо:
- Дорогая Мария Ивановна! Мы очень рады что вы пользуетесь услугами нашей клиники и что у вас есть радость материнства. Тем не менее, напоминаем вам, что у вас грядет платеж большой суммы за продолжение хранения ваших эмбрионов. У вас есть выбор - заплатить деньги и продолжить хранить эмбрионы; отказаться от эмбрионов добровольно в пользу науки; не заплатить и ничего не делать (эмбрионы будут выкинуты в мусорку).
Иногда решения, которые Мария Ивановна должна принять, тяжелы для нее. Потому что обычно женщины связывают с этими замороженными эмбрионами свою фертильность, и таким образом женственность. Это уже психологические и социальные проблемы нашего общества, но грубо говоря, бывает, что Маша говорит
- Я хочу хранить их до моей смерти и знать что я всегда женщина.
*это реальный ответ в реальном интервью
По статистике, женщины чаще мужчин жертвуют эмбрионы науке. Мужчины чаще выбирают опцию "выкинуть"(!) - понятия не имею почему, плюс данные по Японии, а не по миру.
В подавляющем большинстве стран действует именно эта схема "добывания" человеческих эмбриональных стволовых клеток. То есть никаких абортированых младенцев нет - то есть, хахахахаха, они есть, но их все начисто игнорируют!
Но и это ещё не всё. Хочу вишенку на торте. Некоторые воцерковленные личности утверждают, что вот этот пред-имплантационный комок клеток является ЧЕЛОВЕКОМ (в каком месте, не знаю), потому что в нем есть ПОТЕНЦИАЛ развиться в полноценного младенца, если его поместить в утробу.
Так вот.
Индуцированные стволовые клетки (iPS) тоже имеют ПОТЕНЦИАЛ развиться в полноценного человека. Однако ж чтобы с ними обращаться - никаких курсов по этике проходить не нужно, и разрешений тоже особо не надо, я имею в виду по сравнению с эмбриональными клетками. Где логика? Как же потенциал?
Всё же АБСОЛЮТНО НЕ ТАК! Нету никаких жутких абортированых младенцев. Вообще вся ситуация - это какой-то смех и грех.
Я тут сходила наконец на обязательный семинар по этике человеческих эмбриональных стволовых клеток. И вот что я скажу: это было очень полезно. Оно было полезно - узнать, как много все-таки в этом мире идиотизма, и насколько в нем отсутствует какая бы то ни было логика. Точнее, распространена выгодная кое-кому дезинформация. Так вот я щас наеду на этот кусок дезинформации. Потому что так нельзя! Надо знать, что такое "ученые работают с эмбриональными клетками", что это значит.
Да, до этого семинара я тоже думала, что эмрбриональные клетки для исследований берут из абортированых эмбрионов. Так вот: нихрена подобного. Те эмбрионы, которые абортированные, просто выкидывают в мусорку. Medical waste. И это всем более-менее ок. А вот чтобы учёному заполучить себе эмбрион для исследований - это неееет, это надо СТОЛЬКО инстанций пройти, что уму непостижимо, потому что же неэтично!
Для научных исследований можно брать ТОЛЬКО эмбрионы в ПРЕД-ИМПЛАНТАЦИОННОЙ фазе, другими словами, до того как он вообще имплантируется (прикрепится в матке). Обычно этот "эмбрион" выглядит (пардон, выглядит - неправильное слово, потому что его глазом не видно, только под микроскопом!) как 50-150 клеток, которым примерно 5 дней от зачатия. Да, их вообще не видно глазом. Ну 50 клеток, ё-маё, чо там будет видно-то, чего смеяться.
Во-вторых, что значит "брать эмбрионы в пред-имплантационной фазе"? Это значит, получать их от добровольно пожертвовавших их доноров. А где вы возьмете доноров с неимпанлированными эмбрионами? Правильно: только в одном месте: в ЭКО-клинике. Только там. Ну или не знаю как она по-русски, но в общем где IVF, ин-витро фертилизация.
Более того.
На лекции я
- Дорогая Мария Ивановна! Мы очень рады что вы пользуетесь услугами нашей клиники и что у вас есть радость материнства. Тем не менее, напоминаем вам, что у вас грядет платеж большой суммы за продолжение хранения ваших эмбрионов. У вас есть выбор - заплатить деньги и продолжить хранить эмбрионы; отказаться от эмбрионов добровольно в пользу науки; не заплатить и ничего не делать (эмбрионы будут выкинуты в мусорку).
Иногда решения, которые Мария Ивановна должна принять, тяжелы для нее. Потому что обычно женщины связывают с этими замороженными эмбрионами свою фертильность, и таким образом женственность. Это уже психологические и социальные проблемы нашего общества, но грубо говоря, бывает, что Маша говорит
- Я хочу хранить их до моей смерти и знать что я всегда женщина.
*это реальный ответ в реальном интервью
По статистике, женщины чаще мужчин жертвуют эмбрионы науке. Мужчины чаще выбирают опцию "выкинуть"(!) - понятия не имею почему, плюс данные по Японии, а не по миру.
В подавляющем большинстве стран действует именно эта схема "добывания" человеческих эмбриональных стволовых клеток. То есть никаких абортированых младенцев нет - то есть, хахахахаха, они есть, но их все начисто игнорируют!
Но и это ещё не всё. Хочу вишенку на торте. Некоторые воцерковленные личности утверждают, что вот этот пред-имплантационный комок клеток является ЧЕЛОВЕКОМ (в каком месте, не знаю), потому что в нем есть ПОТЕНЦИАЛ развиться в полноценного младенца, если его поместить в утробу.
Так вот.
Индуцированные стволовые клетки (iPS) тоже имеют ПОТЕНЦИАЛ развиться в полноценного человека. Однако ж чтобы с ними обращаться - никаких курсов по этике проходить не нужно, и разрешений тоже особо не надо, я имею в виду по сравнению с эмбриональными клетками. Где логика? Как же потенциал?
