aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Ну что, я радостно встала поутру, продолжим наше путешествие по проблемам, мучающим современную науку!

Сегодня я расскажу вам интересную и поучительную историю о мальчике Бобби, который любил деньги



Вот вы можете думать, что ученые - это самый прогрессивный слой человечества. Ну, ведь это естественно - так думать. Ведь это ученые чаще всего предлагают идеи, которые обычным людям кажутся просто чудовищно радикальными - как, например, взять и начать генетически модифицировать человеческих младенцев (как начали делать в Китае), или взять и сделать ребенка от одного отца и двух матерей (как недавно делали в Англии). Ну то есть все указывает на то, что ученые должны быть самыми прогрессивными и намного опережать свое время.

Как бы не так.

Когда дело доходит до их личных предприятий, ученые, без преувеличения - это самая консервативная группа. Стыд! Креационисты и то современнее - они по крайней мере используют интернет на всю катушку для обмена самой новой информацией и для пропагады своих теорий. В чем выражается консервативность ученых? В первую очередь, в их способах обмена информацией.

Как ни прискорбно признать, основным способом обмена научной информацией в среде ученых сегодня является, как и 100, как 200 лет назад, бумажная статья. Т.е. статья в бумажном печатном журнале. Это несколько начало меняться в последние годы, однако до сих пор основу составляют именно классические бумажные издания - такие, как журналы Nature и Science. Эти журналы сегодня до сих пор являются золотыми стандартами, и на них стараются равняться большинство ученых. Статьи в таких журналах, к сожалению, имеют строго фиксированный формат (практически как бюрократические документы), и многие ученые проводят долгие часы, форматируя свои статьи специально под запросы определенных журналов. Сегодня, с появлением компьютера, это зачастую еще и выглядит как "шрифт такой-то, размер такой-то, выравние по такому-то краю, файлы в таком-то формате". Но и это еще не все. Формат самой статьи строго ограничен - статьи должны строиться по строго определенному принципу: сначала идет секция Вступление, потом Материалы и Методы, потом Результаты, потом Обсуждение. Что можно и что нельзя писать в этих секциях зачастую жестко ограничено. Но даже и это все еще полбеды.

Настоящая беда в том, что журналы, в которых ученые публикуют свои работы, и которые являются основным методом обмена научной информацией, построены на коммерческой основе. Это бизнес. Просто и без обиняков. Бизнес.

И этот бизнес - самый прибыльный бизнес на земле после фармацевтического. Кто не верит, можете проверить цифры. Почему так? Потому что
1) Журналы получают деньги от читателей (знаете куда идут ваши налоги? они идут в карман таких журналов, когда университеты платят за подписку на них)
2) Журналы получают деньги от писателей (и туда тоже идут ваши налоги, когда ученые платят деньги журналам за то, чтоб те приняли их статью и напечатали)
3) Журналы никуда не тратят деньги, кроме своего персонала, потому что они даже не платят рецензентам статей - резензии пишут сами ученые, БЕСПЛАТНО
4) 0_o ???!!!
5) Profit.

Как обыватель, я бы возмутилась и наорала на ученых, которые в век интернета продолжают тратить мои налоги на такую, откровенно скажем, бредятину, как бумажные издания, построенные на бизнес-основе - и была бы права. И вы будете правы, если будете везде и всем говорить, что вы возмущены и хотите, чтобы ученые прекратили коммерческую модель публикации своих работ. Вы не для того им платите налоги. И это будет честно и правильно. Нужна другая модель, и для нее есть все средства.

Вернемся к ученым. В чем самая большая беда публикации статей в журналах? Это тормозит прогресс. Сильно тормозит. Видите ли, поскольку мерилом успеха ученого являются статьи, напечатанные в коммерческом журнале, то по сути, ученые вынуждены играть по тем правилам, которые задает бизнес-ориентированный журнал. Наивно было бы думать, что бизнесмена интересует наука. Она его не интересует. Его интересует прибыль. Что такое прибыль для журнала? Это (как и в других средствах массовой информации)
1) Рейтинг (количество "лайков" - в случае ученых это "перепосты", или цитирования этого журнала)
2) ... не знаю. По-моему, только рейтинг.

Ну а теперь кто угодно поймет, куда я клоню. Мы все прекрасно знаем, что перепосты и лайки ставятся отнюдь не к самым разумным постам, и даже не к самым интересным. Количество перепостов определяется совсем не ценностью контента, а вовсе даже другими факторами. В том числе и в науке. А если рейтинг журнала определяется перепостами... ну в общем, легко представить себе достойную сожаления картину, какую и имеем сегодня.

Детальный пример из моей узкой области.
В последнее время популярные журналы стали публиковать все больше статей, направленных именно на индекс цитирования. Цитировать статьи принято тогда, когда ты ссылаешься на изложенную в них информацию. В таком случае как обеспечить максимум цитирования? Нужно сделать "ковровую бомбардировку" информацией. Одним из способов сделать такую ковровую бомабрдировку - это опубликовать результаты какого-нибудь массивного (но часто бессмысленного) исследования на тему "омикс". К сожалению, я не нашла ссылку в википедии, объясню сама на пальцах здесь. Омикс - это название появившихся в последнее время направлений, которые ставят целью набрать ОЧЕНЬ МНОГО информации (так называемая big data) о каких-либо молекулах в клетке. Например, о всех протеинах (протеомика). Или всех метаболитах (метаболомика). Или всех жирах (липидомика). И так далее. Результатом такого исследования зачастую является просто длииииииииииииииинный список молекул. Ну и краткое объяснение, какие молекулы встречаются больше всего. Очень часто (почти всегда) такие исследования ничего не объясняют. Ничего не предлагают. По сути - не двигают науку практически никуда. И думать для них тоже не надо: загнал образец в машину, прочитал данные, выложил. Такие исследования можно делать не просто в клетке, а "в клетке при такой-то температуре", или "в клетке при таком-то добавленном химикате", или "в клетке при таких-то условиях". Ну вы поняли.

Чтобы не быть голословной, ну вот смотрите, я искала способы модифицировать количество силий (ресничек) в клетках, да? Что я нахожу самого популярного?
- Nature. 2010 Apr 15; Functional genomic screen for modulators of ciliogenesis and cilium length.
- Nature Cell Biol. 2015 Aug; An siRNA-based functional genomics screen for the identification of regulators of ciliogenesis and ciliopathy genes.

Вы думаете, информация там полезна? Ха. Ха. Ха.

Вот сейчас я скажу самый ужасный секрет. Я сразу предупреждаю, что эта информация "социально неправильна". И по-хорошему ее надо бы опубликовать или как-то официально написать о ней. Это не было сделано до сих пор потому, что проблемами ресничек интересуется слишком мало людей (я один из них). И сейчас я ничего не буду делать. Но этот пример - очень показателен. И поэтому я хочу привести его здесь. Вот смотрите, я вынимаю кролика из шляпы:

Смотрите. В 2010 году некто Kim из примера выше публикует статью, в которой он применяет 7784 (семь тысяч семьсот восемьдесят четыре) siRNA (малых интерферирующих РНК) для определения влияния на реснички в клетках hTERT-RPE. Он определяет, что существуют 36 позитивных модуляторов (которые делают больше ресничек) и 13 негативных модуляторов (которые делают меньше ресничек). Все рады. Сколько много информации.

А теперь смотрите. Вторая статья из примера выше. 2015 год. Некто Wheway, используя ТЕ ЖЕ САМЫЕ КЛЕТКИ (hTERT-RPE), тот же самый способ (я проверила), проводит применение 19059 (девятнадцати тысяч пятидесяти девяти) интерферирующих РНК для определения модуляторов ресничек.

Внимание, вопрос!

Сколько модуляторов, как вы думаете, совпало в этих исследованиях?

Я могу вас ошеломить ответом. Я сама была ошеломлена. Я перепроверила его раз 50. Но это правда. Ответ: НОЛЬ. Н-О-Л-Ь. Нисколько. Вы понимаете, да? Две группы опубликовали исследование, которое практически проведено с абсолютно одинаковыми условиями. Они использовали ПОВСЕМЕСТНО используемую технологию. Их опубликовали в высочайшем журнале. Одна из них анализировала 7784 гена, а другая 19 тыс. генов. В одних и тех же клетках. При одних и тех же условиях. И у них НОЛЬ совпадений.

Так вот. Не поймите меня неправильно - я не агитирую за то, что вся наука это полная фигня, вовсе нет. Могут быть самые разные варианты объяснений. Например, что в группе Кима работу делал некий студент, и он что-нибудь сделал не так. Перепутал клетки. Перепутал условия. Постыдился сказать об этом. Босс ничего не знал. Это все может быть, это жизнь. Не в этом проблема.

Проблема в том, что журналы спешат опубликовать вот такие вот "ковровые" исследования один за другим, вместо того, чтобы медленно, внимательно и вдумчиво анализировать! Вот что я хочу сказать! Никто не сидит и не анализирует вещи медленно, вдумчиво и внимательно, вот в чем беда. Когда на кону у ученого его карьера, жизнь его семьи - он будет просто стремиться очень быстро делать посты статьи, которые ведущие журналы опубликуют. И люди будут спешить. И делать ошибки. И заботиться только о рейтинге. Это неизбежно.

Я надеюсь, я вас убедила, что коммерческие журналы - это зло, и что надо всем вокруг говорить об этом, потому что ваши налоги на это уходят.

Я хочу коснуться еще одного вопроса, связанного с решением: если не журналы, то что?
Человек, который науки совсем не касается, сразу вам скажет: вообще-то, интернет существует с 1980-х годов, они что, имбецилы? - и будет по сути прав. Мощь интернет-технологий совершенно прошла мимо научного сообщества, и это печально. Если бы ученые использовали интернет целенаправленно, процесс исследований и обмена информацией между учеными мог бы улучшиться в разы.

Потому что еще одна проблема, связанная с журналами - это что при публикации статей журналы требуют наличие story. "Стори" - это значит, ваша статья должна быть захватывающей, интересной, развертывающейся как цельная история, и позитивной. Это большая проблема. Обыватели везде считают, что "отрицательный результат в науке - тоже результат" - но это не так для журналов. Журналы не будут публиковать ваши отрицательные результаты. Им это неинтересно. И это крайне частая ситуация в науке - что люди работают, получают отрицательный результат, и ничего не могут с ним сделать (никак не опубликовать), потому что журналам это не нужно. Также, если вы получили какой-то результат, который вам кажется важным, но не укладывается в "стори" (важную для журнала), вы тоже не сможете его опубликовать. Эта последняя проблема осознается многими, и существуют попытки ее решить: только что, в 2017 году, появился журнал, который открыто заявляет, что он против концепции "стори", и будет публиковать научные наблюдения, даже если их нельзя оформить в "стори": https://www.sciencematters.io/

---

Главная мысль этого поста - это что в настоящий момент учеными управляют бизнес-журналы, и это нужно менять немедленно. Ученые не используют мощь интернет-технологий для обмена научной информацией, а вместо этого пытаются писать классические статьи, формат и смысл которых задается бизнес-журналами. Налогоплательщики платят из своего кармана этим журналам, так как университеты подписываются на них да огромные деньги, а затем ученые платят деньги этим журналам, чтобы те приняли их статьи. Эта ситуация должна измениться. Не существует никаких реальных препятствий для того, чтобы ученые ученые начали непосредственный обмен информацией между собой, не хватает только организации. Если бы ученые использовали интернет для обмена информацией, эффективность и прозрачность научного процесса повысилась бы во много раз.

Date: 2018-07-08 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com
Креационисты, раз уж они к слову пришлись, дураки, конечно, и еретики. Дураки, потому что не хватает ума понять механизм эволюции. Еретики, потому что выдумывают собственную ересь к каноническим текстам.

Эх, я бы их научил, раз им так нравится идея разумного дизайна, что боженька создал человека путём абиогенеза и эволюции, и это был самый что ни на есть разумный дизайн, и это можно проверить экспериментом.

Ну а по теме поста, Горькавого у вас в друзьях похоже нету, а вот его впечатления с симпозиума, или как там у них это называется, физиков: https://don-beaver.livejournal.com/200686.html

Что бы вы думали? Они и в реале, когда междусобойчиком собираются, отправляют ритуалы строго по канону. Шаг влево, шаг вправо - еретик, на костёр.

Date: 2018-07-08 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ой, там такая класснная строчка в посте, мне прям аж приятно, что я не одна это заметила: "В огромном количестве сыпались exciting, fascinating, amazing."

Вот да.

Date: 2018-07-08 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
Это давным-давно уже придумано, теистический эволюционизм называется. Проблема в том, что для его принятия надо отойти от буквального понимания религиозных текстов. Что требует некоторой способности к абстрактному мышлению и вдобавок иной раз противоречит традициям. И влечет неудобные вопросы, вроде того, в каких местах прямо понимать, в каких - символически? В общем, в целях максимального увеличения поголовья паствы те конфессии, что делают ставку на архаичные формы религиозности, пытаются или усидеть на двух стульях, не говоря ни "А", ни "Б", либо прямо поддерживают всякую чушь, типа "разумного дизайна".

(no subject)

From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com - Date: 2018-07-08 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-08 10:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
У физиков с воспроизводимостью намного лучше, в отличие от ресничек. Если вдруг некая группа с 300 тонн ксенона вдруг наберет статистику по вимпам, то другая группа с 200 тоннами тоже наберёт, но попозже.

(no subject)

From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com - Date: 2018-07-08 12:57 pm (UTC) - Expand

О науке

Date: 2018-07-08 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] vida-louca.livejournal.com
Завидую я Вам. Вашей смелости и энергии (молодости), с которой Вы пишете о науке.
Во многом согласен с Вами, только, боюсь, новые интернет-платформы не сильно помогут делу.
Личное общение со многими учёными на различных конференциях (физ-мат науки) показывает, что многим не интересно то, что выходит за рамки их профессиональной деятельности. Потому, что непонятно.
Наука - социальное явление, в ней существуют и "плюшки" и "болячки". И развиваться она, конечно, будет. Главным образом, при помощи "метода проб и ошибок". Ну и благодаря подрастающим молодым учёным.
:-)

Date: 2018-07-08 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Проблема есть. Решать ее должны сами ученые, причем опытные и заслуженные, которых прочитают, даже есть они опубликуются в открытом интернетовском noname. Сами журналы по понятным причинам решать проблему не будут. На государство и общественность надеяться глупо, они и более понятные им проблемы не могут решить. Начинающие ученые, а тем более аспиранты с постдоками не имеют ни авторитета, ни полного понимания проблемы, им имеет смысл играть по правилам и не выеживаться до поры до времени. Все претензии к "сенсеям", только они могут перестать передавать коммерческим журналам авторские права и плясать под дудку редакторов.

Date: 2018-07-08 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
у маститых ученых лаборатория, им нужно платить=кормить всех своих постдоков и студентов. Они не имеют права печатать дорого обошедшуюся статью там где за неё никто не заплатит.

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-08 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2018-07-08 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2018-07-08 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2018-07-08 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2018-07-08 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2018-07-09 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-07-08 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-07-08 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-08 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-07-08 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2018-07-10 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2018-11-20 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2018-07-10 12:58 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-08 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
разумеется тут проблема не в ученых а в политиках, которые дают деньги только за статьи в крутых бумажных журналах.

Если бы гранты давали за публикации в pubmed писали бы туда

Журналы тут играют важнейшую роль - пытаются отсеять зерна от плевел. Конечно, получается крайне плохо.

что касается статьи о ресничках, у второй статьи были между прочим рецензенты-ученые. Интересно, что они написали?

и, большое спасибо вам за письма из науки, не нарадуюсь читая их, пишите ещё!

Date: 2018-11-20 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
-----------разумеется тут проблема не в ученых а в политиках,

Въ точку. А еще точнѣе - въ чиновникахъ.

Date: 2018-07-08 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] Тестов Тестов (from livejournal.com)
> Мощь интернет-технологий совершенно прошла мимо научного сообщества, и это печально

Это не так.

https://arxiv.org/
https://www.biorxiv.org/
https://www.ssrn.com/en/

Date: 2018-07-08 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Биоархив был с большими боями "легализован" в биологии буквально в прошлом месяце, не в последнюю очередь потому, что большие журналы типа нейчер о нем написали положительные статьи. Не было бы этого - ученые до сих пор ковырялись бы в песочнице. Почему нейчер поддерживала биоархив? У нее свои коммерческие интересы. Если прямо пойти против интрнета, недолго оказаться за бортом. Нейчер пытается занять доминирующую позицию в новом мире. К сожалению, ученые, как бараны, бредут туда, куда им укажут, вместо того, чтобы взять ситуацию в свои руки. Гляньте на график публикаций в том же биоархиве. Когда прорекламировали его официально - публикации там взлетели по экспоненте; до этого все шугались.

(no subject)

From: [identity profile] Тестов Тестов - Date: 2018-07-08 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-07-08 08:53 am (UTC) - Expand

Не вся наука

From: [identity profile] Тестов Тестов - Date: 2018-07-08 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-07-08 09:07 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-08 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] marichek.livejournal.com
Интернет это замечательно, но кто будеть отбирать и ранжировать материал? Кроме того, не знаю как в биологии, но в физике есть arxive.

Date: 2018-07-08 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
В биологии и физике ситуация различна, но не фатально различна, если верить Ли Смолину, которого сейчас читаю. Судя по всему, наличие Архива не особо повлияло на authority главных журналов. Почему-то все равно судьбы ученых решаются по тому, в каких журналах они публикаются. Ну или я еще не до конца дочитала и не совсем правильно понимаю. Во вском случае он утверждает, что те, кто придерживались теории струн, сделали карьеры, а кто не придерживался, не сделали, но насколько это связано с журналами, не утверждает.

Вообще надо чтоб кто-нить написал про это книгу. Как-нить поконкретнее и про деньги. И карьеры. И персоны. А то так же никто про это не знает. Прямо Ivy League какая-то.

(no subject)

From: [identity profile] marichek.livejournal.com - Date: 2018-07-08 06:44 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2018-07-08 08:55 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-08 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] valeryhronusov.livejournal.com
Мне представляется важным, что компьютерная составляющая публикаций почти не используется.
PDF да и всё. Та же теплая ламповая испачканная бумага, только неограниченно тиражируемая.
Попытки использования R уже появились, но это, скорее, исключение.
Если будет другой уровень возможности опубликовать сам результат, а не его описание, то теплая ламповая научная журналистика со временем просто исчезнет, как ушла в небытие конная тяга.
Сервис публикаций должен давать возможность залить данные в базу, отобразить их, держать версии, комментарии, делать форки. Та же публикация в развитие тематики будет естественным обновлением. Как прототип вижу Github + Google services + Wolfram alpha + что-то более специальное по разделам типа KML для географов. Собственно, это вполне себе инструмент, не простая книжная полка.
Принципиальное отличие от ламповых публикаций - масштабируемость научных результатов и ценность поддержки новых версий с появлением новых результатов или знаний. Недавно вы же искали причины того, почему мы до сих пор не знаем что такое рак.

Date: 2018-07-08 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, мне тоже кажется, что должен быть в первую очередь отход от формата публикаций и возможно заливать в интернет ВСЕ данные. Ну чтобы была видна проделанная работа, просто данные. Публикации могут остаться существовать, но они должны быть не единственным средством обнародовать результаты эксперимента. Если я понимаю, то даже в физике все равно этот Архив - это сборище тех же статей, и статья все равно единственный способ общения. Это просто фатально неправильно.

Сейчас есть разные коммерческие платформы, которые пытаются развивать идею выкладывания в интернет данных отдельных экспериментов. Но это плохо поддерживается учеными (да и развивают они как-то вяло). Кроме того, даже при выкладывании там модель "прайваси" - вы выкладываете данные только для себя и своей команды, для всех остальных данные будут закрыты. Типа чтобы защитить украдывание идеи до публикации в журнале. Ну вот это тоже все пляшет от журнала. А вы правильно заметили, что возможно совершенно изменить процесс.

(no subject)

From: [identity profile] valeryhronusov.livejournal.com - Date: 2018-07-08 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alek-juzhnyj.livejournal.com - Date: 2018-07-08 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progzi2.livejournal.com - Date: 2018-07-09 06:58 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-08 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Чорт, интересный вопрос, но я далеко от компа, поэтому отвечу очень тезисно.
1. Бизнес-механизмы единственные имеют прочную обратную связь, поэтому в целом лучше любых альтернатив.
2. Интернет уже бьет по коммерческим журналам беспатным и открытым распространением их информации, пример известен.
Проблема в отсутствии КОММЕРЧЕСКОЙ альтернативы.
3. Позитивная информация ценнее негативной в разы.

Date: 2018-07-19 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
>> 3. Позитивная информация ценнее негативной в разы.

Это не про науку. Низкотемпературный ядерный синтез, высокотемпературная сверхпроводимость и телегония от позитива просто лопаются.

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2018-07-20 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-08 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] meloco-go.livejournal.com
Знаете, вот никакой злобы к системе журналов не испытываю (хотя, конечно, деньги гребут без всякой меры).

Проблема в том, что деньги дают за галочки. Переделаем галочки в крестики, ситуация не изменится. Publish or perish -- вот зло. А то, что капиталисты на этом наживаются, ну так странно было бы, будь оно наоборот.

И то, что статьи делают под цитирование -- это ведь не только журнала интерес, ученому тоже лучше живется с большим хиршем.

Все эти выкрутасы от самой идеи того, что нужно как-то объективно оценить качество и полезность ученого обществу, чтобы давать деньги с каким-то основанием. Нужно как-то радикально менять систему финансирования науки, но, боюсь, это тесным образом связано с тем, что общество вообще сейчас не имеет удовлетворительно работающих схем вознаграждения за любое творчество.

Date: 2018-07-08 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com
Нет, учеными управляют не бизнес-журналы, а гос. менеджеры. Которые придумали, что средством отчетности по расходуемым бюджетным средствам (грантам/зарплатам) должны быть публикации в журналах. Вот тут и кроется корень зла. Обмен информацией в интернете к отчету не пришьешь.

Date: 2018-07-08 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
В целом да, так и есть. Ну так ученые и не предлагают менеджерам что-то поменять, типа "а давайте вы нас будете оценивать по-другому". И это тоже проблема.

(no subject)

From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com - Date: 2018-07-08 09:06 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-08 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] crisis-killer.livejournal.com
Неужели так тяжело запомнить принцип Гудхарта?
Как только показатель, характеризующий определенные эмпирические закономерности (например - "успешность ученого" - "цитируемость ученого") становится целевым - он тут же перестает отображать эти эмпирические закономерности.

Вы же ученые, нет? придумайте что-то другое в плане критериев. И - в соответствии с законом Гудхарта - вам нужно будет
- а) придумывать что-то другое довольно часто (раз в год? в два года?)
- б) диверсифицировать показатели. Например, университеты восточного побережьяделают упор на цитируемость. Университеты запада - на монетизацию. Университеты юга - на соответствие темы оборонным потребностям. Оценки ученым (условной) Германии выставляют корпорации.

И - смотрим, что лучше работает. Но о диверсификации критериев не забываем.

Date: 2018-07-08 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] guamoco.livejournal.com
С точки зрения бизнеса ученый это звено в цепочке бизнес-процесса. Оно делает то, что нужно бизнесу.
Как может звено что-то изменить?? Кто его спрашивать-то будет?

aridmoors: о науке.3

Date: 2018-07-08 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] iv_g referenced to your post from aridmoors: о науке.3 (https://iv-g.livejournal.com/1435761.html) saying: [...] ость научного процесса повысилась бы во много раз https://aridmoors.livejournal.com/545762.html [...]

Date: 2018-07-08 10:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
Собственно, математики и физики давно сделали Arxiv.org для гамбургского счета. С учеными во многих других областях проблема во многом в том, что они, в массе своей, компьютерно неграмотны и не в состоянии самостоятельно двигаться по редакционно-издательскому процессу.

Date: 2018-07-08 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Виновата не наука здесь, мне кажется. Хотя отчасти виновата - в своей консервативности. А вот иллюстрация о том, как бизнес науке вредит получилась отличная.

Date: 2018-07-08 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
В математике то же самое. Почти никто ни в чём не разбирается глубоко, потому что надо давать статьи немедленно. Это потому, что наука захвачена невежественными и глупыми еврейцами!

Date: 2018-07-08 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cmt96.livejournal.com
> не хватает только организации

Проблема в том, что организаторы просят денег?

Date: 2018-07-08 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
> И по-хорошему ее надо бы опубликовать или как-то официально написать о
...
> И сейчас я ничего не буду делать.

Во, а чего бы разгромный обзор не замутить?..


А на big data неча клеветать!.. Работает! Хорошая штука, у айтишников спросите!

Это пока оно бессмысленно всё по большей части, но по меловам - как нейросетки многослойные на это дело натравят - так сразу и результатищщи прут! Только вот люди не поймут, что да как.

В го людишек уже обыгрывают, распознавание лиц, вплоть до детектора лжи по определению микровыражений лица, автопилоты автомобильные... Карочи, лет через 10-15 программисты переквалифицируются в шаманов-заклинателей электронных духов... Хотя не, уже наверное таки фотонных.

Date: 2018-07-08 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ebelyaev.livejournal.com
Еще один чудесный трюк с накруткой цитирования используется в процессе рецензирования. В какой-то момент я понял, что рецензенты журнальных статей, кроме всего прочего, просят меня добавить в список литературы несколько публикаций, которые не совсем или совсем не по теме статьи. И что-то авторы 2-3 статей из предлагаемого списка одни и те же:) Причём, если добавить эти статьи, то рецензенты "добреют" на следущем этапе рецензирования.

Date: 2018-07-10 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Это называется "конфликт интересов". По хорошему, надо писать редактору, но кто же будет заморачиваться? Проще ссылки добавить.

В одних и тех же клетках

Date: 2018-07-08 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
да вроде бы одни с мышиной системой работали, а другие с человеческой

Re: В одних и тех же клетках

Date: 2018-07-09 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Во-первых, в конце они протестировали в тех же клетках. Во-вторых, даже если они еще и использовали мышиные клетки, как может быть, что из 7 тысяч и 19 тысяч НОЛЬ совпадений?

Date: 2018-07-10 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] gateya.livejournal.com
Касательно коммерциализированности всего этого. То же самое происходит с интернетом. Web2.0 - это "мы сами создаем контент", а потом приходит Вася и делает платную подписку.

Знакома ли Вам деятельность Александры Элбакян? Она сделала систему, которая позволяет искать по статьям в научных журналах без подписок. Конечно, подвергается за это всяким преследованиям, нарушение авторских прав и все такое. Но - все пользуются, да.

http://sci-hub.tw/

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 11:56 am
Powered by Dreamwidth Studios