aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Ну все, они меня бесят. Сил моих нет.

Короче, я работаю с нервными стволовыми клетками. И у них есть какая-то странная особенность, про которую ничего нет в литературе. Ну мало ли чего в литературе нет... ну в общем, короче, они обрастают какими-то соплями. И для меня это огромная проблема.

Не в смысле соплями, там, заразными бактериями или грибками или чем-то таким плохим, нет. Они обрастают соплями, которые они сами производят и секретируют вовне себя! И потом они друг с другом этими соплями связываются! И это капец какая проблема, потому что эти сопли не разрушаются трипсином, и в итоге я после нескольких пересадок клеток из тарелки в тарелку оказываюсь один на один с такой длииииииииной нитью-соплей, на которой, как бусины, висят все мои клетки!!! И их хрен оттуда сколупаешь! То есть они оказываются связаны друг с другом, и при этом, сволочи, округляются, и висят на этой сопле как длинные бусы. И что самое главное, продолжают размножаться! И даже еще сильнее, чем когда они были распластаны по тарелке.

Почему я говорю, что это сопли - потому что я пробовала такие клетки собирать и, например, готовить из них сэмпл для вестерн блота. И когда я туда складываю SDS, они становятся не просто вязкими, а МЕГА-вязкими. И даже просто если их пипетить вверх-вниз, они вязкие, как сопли. Более того - и что меня бесит больше всего, и из-за чего я собственно весь пост-то начала - это что когда их центрифугируешь, они не падают вниз! Эти сволочные сопли легче стандартных жидкостей, и они держат клетки, на них повисшие, на поверхности! И даже если центрифугировать долго, то все клетки вроде собираются внизу, но наиболее "сопливые" торчат таким облаком над ними. И короче когда пытаешься высосать жидкость лишнюю, ТО БЛИН ВСЁ ЦЕПЛЯЕТСЯ, и все клетки высасываются нафиг!!! И я остаюсь как дура без сэмпла. И всё из-за этих соплей.

Эти сопли можно уничтожить. Когда такие клетки собрать, засунуть в CELL BANKER и заморозить в -80, а потом на следующий день достать, соплей больше нет, и те же самые клетки спокойно ложатся на дно тарелки, приклеиваются и растут как нормальные клетки. Но уже на следющий день начинааааается. Сначала немножко соплей. Потом еще. Потом еще. И в конце концов у меня опять эти сопливые бусы вместо клеток.

И короче знаете чё? Я сначала думала, что это я при трипсинировании плохо разъединяю клетки, надо побольше их пипеть вверх-вниз, чтоб разъединить все. Так они прикиньте что? Они из-за этого ещё больше соплями обрастают. Реальная закономерность. Чем больше их разбулькаешь (там прям цвет медиума меняется, из-за того что много воздуха набулькивается в результате) - тем сопливее они будут, когда их высадишь в тарелку. Один раз я сильно-сильно набулькала, так они вообще почти не приклеились к тарелке, я пришла и обнаружила, что они уже все на этих соплях плавают, округлившиеся, и не ложатся на дно.

Они меня забесили. Главное, меня раздражает, что я не знаю, что это такое! Что хрень, WTF вообще?

Короче всё. Я соберу эти бусы, соберу клетки после разморозки, пробегу их на CBB и - если дай бог обнаружится разница - я ее вырежу и отправлю на масспек. Я так больше жить не могу. Что за сопли-то!?

Если у кого еще есть идеи или гипотезы насчет этих соплей, давайте, я буду всё проверять. Они меня выбесили, я теперь не успокоюсь, пока не выясню, что за сопли.

Date: 2017-12-19 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] zuka.livejournal.com
Так, я в этом ничего не понимаю, можешь уже начинать хохотать, но
Стволовые – это же такие с потенциалом строителя?
Ну, то есть, я бы посмотрела во что эти сопли вырастут через неделю-месяц-год. Это сейчас они сопли, а вдруг они окостенеют :D

Date: 2017-12-19 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] molchun22ru.livejournal.com
и у них появятся руки, ноги и мозг. :)

мозг у них уже есть

Date: 2017-12-19 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
мозг посто подумал и решил отрастить себе хоть какое-то тело

Date: 2017-12-19 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Нууу... наверное можно было бы посмотреть, что будет, если их оставить расти на месяц. Я никогда не пробовала. Я как-то все время воспринимала эти сопли как проблему, и когда они появлялись, я все время всеми способами пыталась от них избавиться. Но в последнее время (так как клетки у меня же все равно "взрослеют" - проходит время) эти сопли появляются уже почти сразу после разморозки, и много, и я уже вообще перестала работать с пересаживаемыми клетками, а стала работать только с теми, что из морозилки, и у которых пока еще нет соплей. Но они уже через два дня начинают обрастать, а стоит их один раз пересадить из тарелки в тарелку - всё, они растут друг на друге, кучкуются, округляются и обрастают соплями.

Date: 2017-12-19 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
То что сегодня проблема, завтра может оказаться решением. И даже нобелевкой :)
(deleted comment)

Date: 2017-12-19 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Не знаю. Конечно, с одной стороны, все знают историю про naked mole rat, в которой открыли таким вот же способом большущую молекулу хиалуронана какого-то там. Одна технишен тоже вот так работала-работала с клетками, и они ее забесили, что после них все время медиум какой-то липкий. Уже в этой лабе все раковины позасорялись, они затрахались откачивать. Ну и тоже решили выяснить, в чем дело. И опубликовались в нейчер. Открыли крутую молекулу.
Но я сомневаюсь, что мне так же повезет. Я вообще че-то конкретно невезучая в последнее время. Но мне просто хочется знать, ну блин, что за сопли, почему я так мучаюсь? Я опять сегодня высосала клетки, которые растила-растила... как это бесит, это капец! Ведь ждешь же, ходишь, проверяешь, меняешь им воду, потом ага, наконец-то можно собирать - и БАЦ, всё высосалось в мусорку. Капец.
(deleted comment)

Date: 2017-12-19 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Из которых любые - это "плюрипотентные стволовые". А так еще бывают стволовые, которые уже немного подвинулись в сторону дифференциации в какую-нибудь ткань, но все еще могут образовывать разные виды клеток (но далеко не все).
(deleted comment)

Date: 2017-12-20 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Нет, на глаз вообще почти все клетки одинаковые. Для различения надо всегда всякие способы применять.

Date: 2017-12-19 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] alien-u2.livejournal.com
у меня профиль вообще не про это даже близко, но описано очень круто... может у них это, защитный механизм какой? ну, мало ли...

Date: 2017-12-19 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
нужно посоветоваться с многими людьми которые могли это видеть
и публиковать

Методические статьи больше цитируются!

Date: 2017-12-19 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
может это аксоны покрытые миелином?
Любая слизь это сложная штука, случайно её не сделать.
Нужны высокомолекулярные цепочки (аксоны?) и гидрофильные комплексы

Date: 2017-12-19 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
А что биохимики после анализа говорят? Белок, полисахарид, пептидогликан, одна фракция или куча?

(вопросы риторические, нихт?)

Date: 2017-12-19 05:53 am (UTC)
gennadydobr: (Default)
From: [personal profile] gennadydobr

Это нобелевка. Механика объединения клеток в симбиотические структуры. Они меняют среду под себя.

Date: 2017-12-19 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] furiara.livejournal.com
Какая у вас жизнь насыщенная..))

Date: 2017-12-19 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] alef-grizley.livejournal.com
Это они не коллагеновый внеклеточный матрикс начинают выделять случаем?

Date: 2017-12-19 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Если б коллагеновый - то трипсином бы ага.

Date: 2017-12-19 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
Если матрикса реально много, трипсина может быть недостаточно.

Date: 2017-12-19 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
>Я сначала думала, что это я при трипсинировании плохо разъединяю клетки, надо побольше их пипеть вверх-вниз, чтоб разъединить все. Так они прикиньте что? Они из-за этого ещё больше соплями обрастают. Реальная закономерность. Чем больше их разбулькаешь (там прям цвет медиума меняется, из-за того что много воздуха набулькивается в результате) - тем сопливее они будут, когда их высадишь в тарелку.
А вот и тема для статьи.

Date: 2017-12-19 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] kikzan.livejournal.com
Отправил ссылку на ваш тред биологу fvl1-01.livejournal.com

Date: 2017-12-19 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-zorin.livejournal.com
Был уверен, что он историк.

Date: 2017-12-19 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kikzan.livejournal.com
> Был уверен, что он историк.

Все так ошибаются. :))) Но нет, он по основной работе http://virology.gamaleya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=196:lisitsyn-fedor-viktorovich&catid=90&Itemid=521

Date: 2017-12-19 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ой какой страшный.

Date: 2017-12-19 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kikzan.livejournal.com
Вопрос красоты - он достаточно личный, надо сказать. Но знания у него просто за пределами понимания. Ощущение, что он знает ответы на все вопросы в этом мире. Читает книг по десять в сутки, и запоминает все до последней буквы. :)

Date: 2017-12-20 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
Не всё. Он довольно часто ошибается (например, он ошибся в причинах задержек при стрельбе из пулемётов ДА, установленных на носовой турели бомбардировщиков СБ, которые поставлялись в Испанию), но это нормально для энциклопедического знания.
Специалисты или плотно интересующиеся чем-то знают свою область лучше, но в остальных плавают.

Date: 2017-12-20 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Вот-вот, мне тоже захотелось на этот коммент ответить: "вы так ухитрились охарактеризовать человека, что о нем сложилось негативное мнение, хотя его собственно вообще в треде не было и никто его не видел".

Ну в смысле когда такая резко обожествляющая характеристика, то она производит обратный эффект - причем сам же характеризуемый не виноват, его тут вообще не было, его без спроса обожествили:)

Date: 2017-12-19 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] moshushi.livejournal.com
Это какое-то научное открытие.
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Не, эти у них появляются, если их дифференцировать в нейроны, и они видны в микроскоп. А сопли тоньше, они почти совсем в микроскоп не видны, там надо под определенным углом и знать куда смотреть, и то будет видно только тоооненькая ниточка. И еще они если в нейроны превращаются, они наоборот, начинают больше распластываться по дну. А с соплями они округляются и висят как бусины. Реально круглые. Совсем не похожи на нейроны.

Date: 2017-12-19 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Клетки именно СТВОЛОВЫЕ?.. Потому как им бы только делиться и дифференцироваться, зачем какую-то фигню еще выделять специфическую?

А так-то да, та самая статья в нейчуре. Нужно срочно состав определять!

Date: 2017-12-19 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Клетки были получены из другой лабы, где их история темновата, в смысле фиг знает, кто, когда, сколько и в каких условиях их пересаживал. Т.е. они могли фенотипически куда-нибудь уехать, в какую-нибудь сторону эволюционировать. Так-то они стволовые, в том смысле что из них можно с помощью химии надифференцировать нейроны или глию, но вот если их просто в тарелке оставлять самостоятельно, то из них эти сопливые нити почему-то получаются.

Date: 2017-12-19 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
Можно попробовать увеличить концентрацию EDTA в трипсине (если еще не).
Edited Date: 2017-12-19 12:22 pm (UTC)

Date: 2017-12-19 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
внимание вопрос - сначала КАКИЕ у вас стволовые клетки - эмбриональные, гомопоэтические, нейральные - какие в общем?

Date: 2017-12-19 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Были собраты из E13.5, потом ин витро дифференцированы в нейро-линию. Экспрессируют Sox2, Sox10 или 9 (не могу понять - антитело барахлит), Nestin, Neurofilament. Не экспрессируют GFAP или Tuj, если их специально не подтолкнуть к ту сторону, подталкивание занимает дня 4. Зависят от EFG/FGF. Нейрональные стволовые клетки (как было написано в посте в самом начале).

Date: 2017-12-19 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
понял, значит я был не внимателен. Не заметил.

Покопался - то же нет идей. Либо вы набрели на какой то реально никому не известный эффект (такое как раз бывает) либо какая то хитровывернутая контаминация.

Это в общем сильно не моя тема (я вирусолог, причем папилломавирусы в частном и техники электронной микроскопии в общем) - но вот эта статья вам может помочь или нет https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11095732

Если меня не плющит у них то же что то типа глии перло...

Date: 2017-12-19 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] basilisk.livejournal.com
Похоже, гликопротеины+олигосахариды какие-то+эффект набухания...
Слизь иногда в самых разнообразных культурах появляется, (даже в эритроцитах). И самого разного состава. И всегда очень некстати.
Надо смотреть, какие в этой слизи основные связи, если их порезать - вся сразу разжижается...
А какая реакция на гипертонический раствор?

PS: Чтобы помочь трипсину добраться до белков можно попробовать постучать(минимально повибрировать) по матрасикам.
PPS: О кинетике реакций в вязкой среде на колде ничего не рассказывали. Тут скорее теория перколяции в помощь...
PPPS: Обильное появление слизи может свидетельствовать о массовой гибели клеток.
Edited Date: 2017-12-19 06:59 pm (UTC)

Date: 2017-12-19 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] meloco-go.livejournal.com
А почему трипсином? Может лизоцимом попробовать? По описанию больше похоже на что-то сахарное. Можно плюнуть или, как вариант, поплакать=)

Date: 2017-12-19 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] horsehorse.livejournal.com
Похоже на какой-то защитный механизм. Косвенно это подтверждается тем, что обрастают сильнее при мех воздействиях. Возможно стоит искать триггер, или наоборот супрессор, типа пэаша или подобного.
Но я не настоящий сварщик, если чё.
Edited Date: 2017-12-19 08:44 pm (UTC)

Date: 2017-12-19 09:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Попробуйте коллагеназ а (sigma)

Date: 2017-12-19 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vladkon.livejournal.com
Используйте коллагеназ А (sigma) . От 30 минут до часа 37 градусов с легким "вортексом" каждые 10 мин.. Нейтрализация FCS 10 %, центрифугация потом стрэйнер 40 микрон.

Date: 2017-12-19 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Подохнут.
Впрочем, попробую все равно.

Date: 2017-12-29 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aldapooh.livejournal.com
чем все кончилось?
у вас тут триллер какой-то! ждем продолжения

Date: 2017-12-23 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ultraohr.livejournal.com
А они точно секретируют эту субстанцию вокруг себя?
По описанию

> А сопли тоньше, они почти совсем в микроскоп не видны,
> там надо под определенным углом и знать куда смотреть,
> и то будет видно только тоооненькая ниточка.

очень уж на Tunneling nanotubes (TNT) смахивает. Вот например (ссылки вставлю в явном виде, чтоб спаморезка не почикала):
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0033093
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/febs.13946/full

Про свойство стволовых нервных клеток ничего не знаю, но подозреваю, что одна из их особенностей может быть тенденция у установлению множественных связей с другими клетками (как нейроны). А с учетом
> их история темновата
вполне может быть что там чего-нть намутировало по этой части.



Date: 2018-01-04 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] postoronniiw.livejournal.com
Попробуйте вообще без трипсина обойтись - снять 2мМ EDTA на безкальциевом PBS. Только при открутке сывороточной среды добавьте где-то 50 на 50 - так лучше откручивается.
Я бы покрасила DAPI и посмотрела на флюоресцентном микроскопе (быстрее всего выявляет тихую бактериальную контаминацию). Но я известный параноик.

Date: 2018-05-01 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] seagul-j.livejournal.com
Ну чего, как там клетки? ДНКазу добавляли?

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 05:49 am
Powered by Dreamwidth Studios