(no subject)

[aridmoors]

Я уже всем наверно надоела, но я первый раз в жизни нашла русский (русский!) перевод, который лучше оригинала.

Goodkind Terry. Sword of Truth версус оно же на русском (не знаю правда, кто переводил)

Английский текст по сравнению с русским - бледное подобие. Русскоязычный же перевод наполнил текст красками, чувствами, и сделал его объемным. Прикольно.



Из самого начала книги:

Richard looked up at the big fir tree in its agony of death. He thought again of his father’s death. The vine had been there. Now the vine was killing this tree—it couldn’t be anything good. Though he couldn’t do anything for his father, he didn’t have to let the vine preside over another death. Gripping it firmly, he pulled, and with powerful muscles ripped the sinewy tendrils away from the tree.
That’s when the vine bit him.
One of the pods struck out and hit the back of his left hand, causing him to jump back in pain and surprise. Inspecting the small wound, he found something like a thorn embedded in the meat of the gash. The matter was decided. The vine was trouble.

Ричард поднял глаза на высокое дерево, задыхавшееся в предсмертной агонии. Он вновь вернулся мыслями к гибели отца. В доме находилась лоза. А теперь лоза убивает это дерево, и в этом нет ничего хорошего. И пускай отца уже не вернуть, но он не позволит совершиться еще одному убийству.
Крепко ухватившись за стебель, Ричард потянул его на себя и, сильно дернув, оторвал от ствола.
И тогда лоза его ужалила.
Один из стручков выстрелил ему чем-то в левое запястье.
Ричард вздрогнул от боли и отпрянул. С изумлением осмотрев ранку, он обнаружил нечто вроде шипа, вонзившегося в руку. Это решило дело. Лоза порождение зла.

В русском тексте прибавилось:
- задыхавшееся
- гибель/смерть/предсмертный (где английский текст монотонно пользуется одним словом death)
- лоза находилась в доме (на английском - тупо "там")
- герой не позволит совершиться убийству (английский текст как будто делает все плоским и безэмоциональным: "didn't have to let" - "ему было не обязательно разрешать лозе"; само по себе выражение валидно в этой ситуации, но начисто лишено эмоций)
- крепко ухватившись (замечательное деепричастие! могло бы быть "схватив", что было бы площе)
- Ричард потянул его на себя (вот да, к этому моменту не мешало бы перестать писать he, he, he и назвать уже героя по имени)
- ужалила (не знаю, что можно было бы написать по-английски, уверена что там богатый арсенал глаголов, но автор использовал, насколько я понимаю, просто "укусила" - bit)
- левое запястье (где на английском плоское back of his left hand)
- отпрянул (великолепное слово, особенно на фоне тупого jump back)
- и кстати да, русский текст вернул и логику на свое место: герой сначала отпрянул, а потом с удивлением осмотрел ранку - а не "прыгнул назад с удивлением", что звучит неестественно

И так вся книга. Ну блин, почему этот переводчик не сам не пишет? Я бы с удовольствием почитала!

Comments

[(Anonymous)]

С циклом Гудкайнда на русском есть одна проблема - такое впечатление, что от книги к книге переводчики менялись, и перевод становился все хуже. Но две-три первых книги очень понравились.

[ecnovo.livejournal.com]

Имя, сестра, имя!

Не поделитесь, как книга называется в переводе и фамилию переводчика? Буду очень признателен :)

[cheytobot.livejournal.com]

Русский язык вообще намного великее и могучее английского.

А в этом примере вообще непонятно, где был редактор, чем занимался карехтиръ, читал ли это у издателя вообще кто-то, прежде чем печатать? Или им тоже было норм?

[knyasa-o.livejournal.com]

в связи с этим вспомнилась история "великих" поэтов разнообразных малых народов ссср, к каждому из которых был приставлен толковый переводчик.
может быть преводчик и пишет что-то свое, если поискать?

[gray-bird.livejournal.com]

Есть несколько примеров, когда перевод гораздо литературней оригинала берешь потом другие книги автора в обычном переводе и ощущение, как картон жуешь.
Например:
Королева солнца Нортон в переводе Стругацких
Драконья погибель Барбары Хенбли в переводе Лукина

[aridmoors.livejournal.com]

Да нет, вот в том-то и дело, что русский не великее и не могучее. Шекспира взять - так его надо обяхательно читать в оригинале, потому что как ни крутили, как ни старались, а все не то.

[aridmoors.livejournal.com]

О, надо посмотреть королеву солнца, что там! Ну и драконью погибель тоже.

[nil-0.livejournal.com]

Примером такого рода считается "День триффидов" Уиндема. В Англии Уиндем вроде бы мало известен, а в СССР считался классиком британской фантастики благодаря переводу А.Стругацкого.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Да, прочитав когда-то "День триффидов", решил, что Уиндем - хороший писатель. Потом дошло до оригиналов... Сказанное еще очень касается Бредбери и Саймака. Но Шекспир и Толкин для переводчика неугрызаемы. Последний даже не очень понятно, почему.

А "не пишут сами" - принципа "можешь не писать - не пиши" никто не отменял.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот, наконец-то кто-то со мной согласен, что Толкин неугрызаем! Я тоже так думаю. В детстве прочитала на русском, не поняла, что все в нем нашли, а потом выучила английский, стала читать в оригинале - боже мой, как же это круто. Причем да, сложно понять почему.

[aridmoors.livejournal.com]

Вроде бы Первое правило волшебника [Wizard's First Rule-ru] (пер. Вероника Кравченко,Гаянэ Генриковна Мурадян,С С Луговская) (Меч Истины - 1) - по крайней мере начало соответствует.

Но мой файл безымянный, без никаких указаний переводчика, так что не могу гарантировать, что прям полностью оно.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Редакторам и корректорам за те же деньги еще и читать как-то влом. Классический издатель вообще оборзел перед неотвратимой гибелью. Научный еще больше, о чем уже писалось. Но тут и ученое сообщество плывет по течению. Сегодня сделать свою песочницу, с азартными играми и бесплатными барышнями, проще, чем статью в LaTeX красиво оформить.

[vadperez.livejournal.com]

Почему огромная часть роликов на ютубе - это каверы? Сочинять - не то же, что редактировать

[arashi-opera.livejournal.com]

+1, Dragonsbane хорошо переведена. Хотя я бы не сказала, что там в оригинале картон, нормально написано.

[arashi-opera.livejournal.com]

С вами согласятся почти все толкинисты старой закалки, те, что до фильма. :)

[aridmoors.livejournal.com]

Я здесь тут и там встречаю легенду о героях галактики на английском (они кажется перевели и выложили на аудибл, у меня там аккаунт)
https://www.audible.com/pd/Sci-Fi-Fantasy/Dawn-Audiobook/B01BPHDCCE/ref=a_search_c4_1_19_srTtl?qid=1511867927&sr=1-19

Это то?
Я там начало начала слушать, и меня заинтересовало это почитать/послушать на японском, а то мне-то прям очень сильно японский язык просвечивает сквозь текст. Ну что такое в самом деле "have you gotten taller again?" - жутко неестественно, видно же, что там на самом деле японский вопрос またせがのびたか, очень специфический и очень контекстуальный, и полный эмоций.

Аниме не смотрела, нету у меня.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, язык надо тренировать, особенно когда живешь за рубежом, а то засохнет. Я же тут ни с кем по-русским не разговариваю, все по-японски и по-английски.

Хотя что касается чтения, то я сначала выбираю, на каком читать, и потом читаю в зависимости от того, какой текст лучше. Язык надо тренировать - и желательно при этом хорошими текстами.

[arashi-opera.livejournal.com]

Да, это оно, и перевод паршивый, даже я вижу. У Танаки в оригинале такой красивый пафосный текст, а это...

[aridmoors.livejournal.com]

Оооо, интересно, а аудиокнига есть на японском?

[arashi-opera.livejournal.com]

Это уж я не знаю, не интересовалась.

[caenogenesis.livejournal.com]

Ого, и вы до ЛОГГа добрались...

У меня с ЛОГГом была душераздирающая история. В свое время очень хотелось прочитать, но было лень учить японский, а хорошего и полного английского перевода тогда не было (судя по всему, его и сейчас нет). Пришлось сесть и написать собственный роман в том же духе. Но сомневаюсь, что это адекватная замена. Все от лени.

[http://users.livejournal.com/_aleine_/]

Гаянэ Мурадян - прекрасный переводчик и редактор (чаще переводит с польского), двух других не знаю.
А Терри Гудкайнд ужасен, на мой взгляд. :) Первое правило волшебника - еще куда ни шло, но дальше он просто в бездны садизма погружается.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну к ЛОГГу я еще прицеливаюсь.

Я 14 лет не читала. Меня просто прорвало. Читаю каждый день.

[aridmoors.livejournal.com]

Я еще не дошла ни до чего такого. Пока довольно интересно, с этими всякими границами, волшебными животными... хотя да, в оригинале наверное я не стала бы дочитывать - не нравится стиль, описание всего через чувства и мысли персонажа. То есть мало действий, много размышлений, много описаний ощущений. Перевод это сглаживает, а в оригинале там практически как будто вся книга происходит в каком-то мыльном пузыре из мыслей главного героя. И главное, это даже не стиль "поток сознания", поток сознания я даже люблю, когда он хорошо написан, вроде Чака Паланика. А тут какое-то бесстилие.

[ggx-2.livejournal.com]

(мимокрокодил)
Ещё перевод Муркока, цикла про Элрика, сильно лучше оригинала. Там вообще "death" и "malice" по три раза на каждую страницу.

[tomcatkins.livejournal.com]

В оригинальном фрагменте герой - физически сильный, простой, неинтеллектуальный. То ли туповатый, то ли прагматично сметливый, неясно.

Переводчик заменил этого героя - и, скорее всего, всех остальных - на умненькую девочку из хорошей советской семьи. Наполнил внутренний монолог мужика из леса красками и чувствами, убрал нелепые "мощные мышцы". Вполне объяснимо, что такой текст нравится больше. Филологические барышни в целом приятнее немытых лесных хмырей.

Лоза тоже красивее, чем, к примеру, лиана. В лианах прыгают бандерлоги, а лоза - длинный тонкий стебель, как у ивушки плакучей! Не говоря уже про жилистые усообразные придатки - кому вообще хочется такое читать! Их если оторвать, то они тебя по руке больно щелкнут - неинтересно! Лучше пусть "чем-то выстрелят". Наконец, "ёлка" - слово пошлое, "пихта" - неблагозвучное, пусть будет просто "дерево". Развел тут ботанику, ботаник.

[aridmoors.livejournal.com]

Да. Я вам больше скажу: автор хотел бы, но не может сам написать такую умненькую девочку. И если посмотреть, то у Толкиена, например, вообще вся книга состоит сплошь из умненьких девочек, умненьких мальчиков, а кто не умненький девочка или мальчик, тот вообще принц или принцесса. Так уж устроено, что художественная литература тогда получается самой лучшей, когда она по натуре своей поэтична. Человечество не зря всю свою историю рассказывало именно поэтические сказки у костра, приукрашивая зло и добро каждое в свою сторону. Не зря люди издревле пользовались возвышенными словами для описания глубочайших чувств. Мы так устроены, что нам хочется читать именно про умненьких, а не про дураков - дураков нам и в жизни хватает.

[aridmoors.livejournal.com]

Если много читать, разговорный язык становится ближе к литературному. Мне кажется, это хорошо.
(Т.е. я имею в виду это в том случае, если ты уже знаешь язык так, что читаешь без оглядки на словари).

[autumn-jp.livejournal.com]

Вот это и называется «художественный перевод»

[arashi-opera.livejournal.com]

+ мильон, как хорошо сформулировано!!!

[aridmoors.livejournal.com]

Дочитала до садомазо-сцен. Короче я ниасилила. Не буду дочитывать. Мне конечно интересно что там собиралось произойти со всеми этими мечами, волшебниками и кто настоящий отец Ричарда, но если чтобы это узнать, надо продираться через дебри совсем уж нереального садо-бреда... ну я не могу серьезно воспринимать ошейник, госпожу и кнутик. Ну никак.

[http://users.livejournal.com/_aleine_/]

Ну вот да. Меня чтение утомило, когда я осознала, что в каждой книге у него непременно изнасилование описано, а чаще не одно.

[ecnovo.livejournal.com]

Спасибо!

Начал читать. Это восторг! Такого буквального воплощения "Малого типового набора" я не читал уже тысячу лет. Прямо ностальгия...

[ecnovo.livejournal.com]

О, я до этого еще не дочитал, но Горианский цикл почему-то в памяти уже всплыл. Но тот - вообще бриллиант. Я его прочитал на одном дыхании, настолько он прекрасен в своем безобразии. Там ужасно все - идея, язык, сюжет, мир, главные герои... И ты читаешь этот ужас, наискосок проглядывая страницы (потому что язык коряв, а сцены унылы), выхватывая из них что-то, что должно было быть сюжетом, и думаешь "но не может же быть все ТАК ужасно". Но нет. Может.

Собственно, я вспомнил горианский цикл ровно потому что перешел на тот самый режим чтения наискосок. А он, оказывается, и идейно близок. :-)

[aridmoors.livejournal.com]

Да. Жалко, что оно быстро кончается. Там до 2/3 книги ещё можно читать, но потом автор падает в глубины садомазохизма. Это делает повествование нереальным. Сама история, замысел, предметы и магический мир в принципе неплохие. Если бы все то же самое переписать другим языком, и убрать последние сцены садомазо в книге, было бы вполне на уровне. Концепции карающей магии мне в общем понравились. Судья, страдающий сам от своих вынесенных приговоров, например, и другие (не буду спойлить) концепции довольно интересны. Там есть потенциал, чтобы описать все это прекрасным языком, не концентрируясь до такой степени на ощущениях, а описывая собственно события, и тогда было бы прикольно.
Я даже, наверное, могла бы это сделать - вижу ошибку, и как это можно исправить. Автор там постоянно пишет как будто изнутри героя "он почувствовал", "на него нахлынуло" и т.д. Скажем, условно, если бы любую фразу "он почувствовал боль" заменить на, условно говоря "гримаса исказила его лицо", уже поменялось бы очень многое в лучшую сторону в этой книге. Впрочем, каждый пишет как умеет, автор вполне сделал себе состояние и на таком стиле, как есть. Мне даже было удивительно, что этонастолько популярно, столько книг в серии.

[ecnovo.livejournal.com]

Что-то вспомнилось:

"– Итак: что мы с вами только что видели? – не дав им опомниться, спросил Курои.
– Резню между какими-то ужасными первобытными людьми, – робко сказала Телери, дочь Тангвен.
– Стыдитесь! – воскликнул Курои и принялся порывисто расхаживать по классу. – Неужели вам ничего не говорит их одежда? Подумайте!
Все подумали.
– А… это была одежда? – спросил Горонви.
– Позор! – пророкотал Курои. – Вы видели сражение между доблестным кланом МакДональдов и блистательным кланом МакГлашенов Лисмора за спорные пастбища Гленши.
Все напряженно припомнили странные тряпки, намотанные на участников события, и поняли, что да, они действительно были клановых цветов.
– Кем был человек, который начал бой?
– Начал? Да разве в этой каше разберешь, кто там что начал?
– Который рассек противника пополам?
Девочки побледнели при воспоминании – как о рассеченном противнике, так и об этом заросшем щетиной человеке с совершенно безумным взглядом.
– Это был Энгус, сын Дугласа, знаменитый вождь клана МакГлашенов, – стыдил их Курои. – Чему только вас до сих пор учили? Безобразие! Теперь вспомните человека, отрубившего головы троим, в следующих один за другим поединках, в середине сражения. Кто это был?
– Какой-то выродок, – сказал Дилан, сын Гвейра, и никто не предполагал, что тут может быть иной ответ.
– Это был Мередах О’Дали, великий лирический поэт, которого клан МакДональдов приютил в изгнании. Тончайшая лирика разлуки, пронзительный гимн берегам Ирландии… Я не знаю, чем там с вами занимается коллега Оуэн на уроках поэзии, но мне стыдно за вас! Теперь: человек, который, как вы помните, спрыгнул со скалы, зайдя МакДональдам в тыл, раскроил голову их дозорному и затем сразился один против восьмерых. Кто это был?
Все живо вспомнили это перекошенное лицо, залитое грязью и кровью, но, наученные предыдущим опытом, помалкивали.
– Это был крупнейший мыслитель своего времени, Аластар, сын Фергуса из клана МакГлашенов, светило богословия и выпускник нашей школы!!!"

[ecnovo.livejournal.com]

Знаете, я боюсь, там нечего исправлять, и нечего улучшать. Проблема не в структуре языка. Чтение этой книги оставляет после себя послевкусие картона. Картонный сюжет, картонный персонажи, катртонный мир. И картонный язык только дополняет эту гармонию. Ощущение, что автор прочитал "Малый типовой набор для создания гениальных произведений в стиле 'фэнтези'..." Свиридова, и решил, что на 100% следовать ему - клевая идея. Ну, в плане заработка - он был прав, как Вы и сказали.

Я действительно получаю некоторое удовольствие от чтения этого произведения, но оно связано не с книгой, а с контекстом. Многократно упомянутый "Набор" - он из моей молодости, и мне приятно, читая, вспоминать.

Вот автор представляет Ричарда, и я вспоминаю "Главный герой независимо от пола молод, высок, строен, мускулист, красив... Сексуален настолько, что даже нет необходимости это как-либо подчеркивать, но вместе с тем Настоящая Любовь к нему еще не приходила. (см. п.п. Hастоящая Любовь)". Вот появляется Кэлен, и перед глазами всплывает "Предмет Любви Главного героя независимо от пола молод, вы-
сок, строен, мускулист, красив... Главный Герой встречает Предмет Любви, и хоть бы это было посреди глобальной сечи, останавливается как громом пораженный". В повествование входит Зед, который, очевидно, "Мудрый наставник-покровитель Главного героя", и, соответственно, "не молод, не высок, не строен, не мускулист и не красив. По профессии - маг, все знает, но не все говорит, ограничиваясь туманными намеками, от которых всем страшно". Ричард там страдает и мучается, и вс

Ну и так далее :) Вот все жду, когда появится "представитель симпатичного нацменьшинства", без которого "изделие будет пресным и скучным".

Читать же эту книгу в отрыве от подобного социо-культурного контекста, имхо, совершенно невозможно.

P/S/ Да, если не читали - крайне рекомендую "Школу в Кармартене". Там про умных мальчиков и девочек, да :)

[aridmoors.livejournal.com]

В общем и целом - да, однако мне кажется, все равно можно попробовать исправить. Чисто ради эксперимента. И исправить не только язык, но и другие косяки, что-то добавить, что-то убрать. Как бы, истинно новых вещей вообще мало под солнцем. Иногда необязательно чтобы вещь была нова.

Я вообще тоже люблю типовой набор.

Вот кстати если вы до Главного Злодея дочитали, там просто тошнотные сцены какие-то. Их вообще надо убрать.

Но мне понравились гары с мухами. И граница кстати ничего. Я не читала такую границу нигде раньше.

[rem-ridiculam.livejournal.com]

Хм... Можно попробовать перевести Пушкина. Не то что не то, а вообще однозначно будет ничто и ноль в обязательном всенепременном порядке. Русская непереводимая игра созвучий-смыслов.
А Шекспир кстати интуитивно хорошо идёт и на русском, если прочитать несколько переводов и всё это обмыслить. Кажется нет особенного смысла пытаться узнать его более полно во всей его английскости. Получится излишняя детализация. Зачем допустим гражданину мира знать как там англоговорящие его в деталях воспринимают? Возможно из спортивного интереса?
Английский Шекспир интересен англичанам, а мне например интереснее мировой Шекспир. То что он может мне сказать, а не то что он говорит какому-то Джону из Манчестера к примеру. Зачем мне слушать не адресованные мне речи?)

[ecnovo.livejournal.com]

--И исправить не только язык, но и другие косяки, что-то добавить, что-то убрать.

Ну так-то да. Взять сюжет и все переписать - может получиться ничего. По крайней мере хуже будет вряд-ли.

Я книгу прочитал всю. Ну как прочитал... Большой объем сцен в стиле бдсм позволил сократить время чтения (читается начало и конец эпизода - середина уныла и пуста) без ущерба для восприятия сюжета. Кстати, во Втором правиле я пошел еще дальше - прочитал первые и последние три главы, и как-то хватило, да. :-) От остальных книг хватило аннотаций...

Границей, честно говоря, я не восхитился. Волшебные завесы и границы разного рода - тоже уже своеобразный штамп, начиная от Завесы Мелиан и Валинорской "полосы бермудских треугольников и курских магнитных аномалий" Толкина. Данная же граница, которая является участком подземного мира, владыкой которого является Главный Злодей 1 типа - весьма спорное заграждение. Вот бы Мелиан защищала Дориат, отдав полосу вдоль границы Морготу...

А так есть там интересные находки. Они забиты трешем, но если их достать, почистить и включить в пристойный текст - может ыть хорошо. Гар с мухами хорош, хотя напомнил мне Слепого Ио - но это уже я явно придираюсь :)

P/S/ А на Кармартен внимание обратите :-)

[olezhek.livejournal.com]

Догма и Клерки-2 - вот фильмы где перевод лучше оригинала :)

[brokkolly.livejournal.com]

Ну я Уиндема читала как в разных переводах, так и в оригинале, и считаю его просто великолепным фантастом.
Собственно, в отличие от "неурезаемых" писателей, он славен отнюдь не языковыми изысками, а именно сюжетом и идеями.

[brokkolly.livejournal.com]

Сабжевой книги не читала, но перевод фрагмента очень хороший.
Однако я не вижу, чем он лучше оригинала. По-моему, как раз вполне оригиналу соответствует - в том плане, что динамика оригинала сохранена, если бы переводили дословно, то как раз эту динамику сохранить не получилось бы, в силу лаконичности английского: то, что на английском читается нормально, на русском бы выглядело очень сухо.