(no subject)
Sep. 7th, 2016 10:45 amЧувствую себя отвратительно, работать не хочется до ужаса. Расскажу вам рабочую историю для поднятия собственного духа. Когда концентрируешься на рабочих историях, то и мысли тоже становятся о работе, появляется какая-никакая мотивация.
Ну так вот.
Есть у нас одна дэушка-постдок. Типичная японская мадемуазель, в том смысле что во-первых, очень чувствительна к критике, а во-вторых, совершенно не говорит по-английски. То есть поскольку она постдок и работает в научном учреждении, то английский ей знать надо. Но говорить она на нем нормально не в состоянии, а уж если дело дойдет до писать...
В общем, работала она 3 года над одним проектом. Работала, работала, проект завершила. Вроде нормальный такой проект, хотя я судить не могу, там пол-работы сплошная математика. Как биологу мне ее работа не нравится - у нее принцип не биологический: она сначала модель построила, а потом под эту модель стала эксперименты делать, чтоб ее подтвердить. По-моему так делать нельзя, по-моему надо с экспериментов начинать, и уж из них модель выводить. Ну не суть.
В общем, работала она 3 года, и последний год ей сенсей стал говорить - ты мол, давай, статью пиши, пора бы уже. Она в начале года статью написала, сенсей велел для начала показать ее французу. Француз посмотрел, ужаснулся и сказал открыто все, что он думает об ее статье, ее английском и ее шансе добиться прочтения ревьюерами хотя бы второго абзаца.
Деушка, я напоминаю, нервная, чувствительная, она эту европейскую прямолинейность не восприняла. Расстроилась, разнервничалась, изменений предложенных не внесла. Показала статью как есть сенсею - сенсей вздохнул, сел и написал все сам, с самого начала и до конца. Принес ей показать. Давай, мол, опубликуем.
Она статью сенсея взяла, и, хоть он и очень вежливо с ней разговаривал, сказала так:
- Так это же не то, что я написала совсем! Это вообще другое. Нет, не буду.
И на этом работа над статьей закончилась. Ну то есть она ничего дальше делать не стала, а сенсей у нас мягкий, он плюнул и забил.
Потом в лабу пришла я, в апреле было дело, через год. Сенсей еще раз сказал дэушке, в надежде что та поостыла, чтоб она села и написала статью снова (благо данные новые появились), и чтоб на проверку она ее дала мне. Она села, написала и дала мне. У меня волосы поднялись дыбом от увиденного. И в смысле человеческой научной логики, и в смысле жестокого насилия над несчастным английским языком. Ну то есть вещь была неудобочитаема, половину предложений вообще понять было нельзя, т.к. грамматика там просто не ночевала.
Я постаралась взять себя в руки, напомнить себе, что это чувствительная японка, что с английским у них у всех так, и вернула ей очень мягкую корректировку практически только английского языка. Мол, я тут человек десятый, ничего не понимаю и спасибо за шанс поучиться корректировать статьи. Но было просто ужасно - вещь надо переписывать, и душе моей было неспокойно, что я больше половины просто оставила как есть, так как сенсей же сказал - дай ей проверить! Если я не проверю как следует, это будет говорить обо мне как о проверяющей, так? Проверила как попало.
В общем, недели через две мы поехали с сенсеем на машине в другую лабу. Разговаривали всю дорогу, часа два. Много интересного узнала про сенсея, но неважно, это уж другая история. В общем, в какой-то момент я ему сказала:
- Сенсей, вот статья-то та, которую я на проверку получила - там же жуть! Я не могу это прямо нашей девушке сказать.
- Почему?
- Ну во-первых, она шибко чувствительная...
- Ты думаешь?
- ...а во-вторых, как это будет выглядеть, если какая-то новенькая, да младшее ее по званию, да не понимающая ничего в ее работе, вдруг начнет ее учить как ей статью писать? Ну вы же знаете, в Японии так не принято.
- Хм. Да? Вообще да, но я думал, я делаю тут лабу американскую, все должны вести себя по-американски...
- Дак что ж теперь, она перестанет японкой быть, раз ей сказали?
- Наверно нет. Японцы японцами быть не перестанут, это я в Америке на себе понял. Да, наверно надо мне с ней самому поговорить.
На другой день он зашел в лабу с большой стопкой распечатанных статей и положил на стол девушке, а ее в комнате не было. Повернулся ко мне:
- Скажешь ей, это от меня, мы с ней говорили, пусть читает.
Потом пару раз наблюдала, как он с ней разговаривал. Терпеливо разжевывал, убеждал, объяснял, картинки даже рисовал. Вобще никогда не видела, чтоб профы так с постдоками сидели, исключительное дело по-моему.
В результате статья хоть куда-то двигаться начала. В какую-то более осмысленную сторону. Но все равно - ну... ну далеко, далеко до удобочитаемости. Ну что такое, когда человек делал эксперимент на клетках, а пишет:
"Мы показали, что клеточная гетерогенность нужна в колониях клеток и в многоклеточных организмах".
Да любой ревьюер это завернет: вы уж хоть прямой неправды-то не пишите, где вы это показали, когда у вас работа была только с клетками?
А у нее вся статья там такая. Это уж я не говорю о предложениях вроде "Cellular states are depicted in the trajectory of the certain space of the attractor landscape, and cells stochastically fluctuate the attractor landscape. mESCs are sure as cells, thus mESCs stochastically fluctuate at the certain region of the landscape."
Что хотела сказать? Поди догадайся.
В общем, мне даж интересно, чем дело закончится. Она (только ржать не надо) хочет послать в Nature(!) Cell Biology(!!). Так что ждем продолжения истории.
Ну так вот.
Есть у нас одна дэушка-постдок. Типичная японская мадемуазель, в том смысле что во-первых, очень чувствительна к критике, а во-вторых, совершенно не говорит по-английски. То есть поскольку она постдок и работает в научном учреждении, то английский ей знать надо. Но говорить она на нем нормально не в состоянии, а уж если дело дойдет до писать...
В общем, работала она 3 года над одним проектом. Работала, работала, проект завершила. Вроде нормальный такой проект, хотя я судить не могу, там пол-работы сплошная математика. Как биологу мне ее работа не нравится - у нее принцип не биологический: она сначала модель построила, а потом под эту модель стала эксперименты делать, чтоб ее подтвердить. По-моему так делать нельзя, по-моему надо с экспериментов начинать, и уж из них модель выводить. Ну не суть.
В общем, работала она 3 года, и последний год ей сенсей стал говорить - ты мол, давай, статью пиши, пора бы уже. Она в начале года статью написала, сенсей велел для начала показать ее французу. Француз посмотрел, ужаснулся и сказал открыто все, что он думает об ее статье, ее английском и ее шансе добиться прочтения ревьюерами хотя бы второго абзаца.
Деушка, я напоминаю, нервная, чувствительная, она эту европейскую прямолинейность не восприняла. Расстроилась, разнервничалась, изменений предложенных не внесла. Показала статью как есть сенсею - сенсей вздохнул, сел и написал все сам, с самого начала и до конца. Принес ей показать. Давай, мол, опубликуем.
Она статью сенсея взяла, и, хоть он и очень вежливо с ней разговаривал, сказала так:
- Так это же не то, что я написала совсем! Это вообще другое. Нет, не буду.
И на этом работа над статьей закончилась. Ну то есть она ничего дальше делать не стала, а сенсей у нас мягкий, он плюнул и забил.
Потом в лабу пришла я, в апреле было дело, через год. Сенсей еще раз сказал дэушке, в надежде что та поостыла, чтоб она села и написала статью снова (благо данные новые появились), и чтоб на проверку она ее дала мне. Она села, написала и дала мне. У меня волосы поднялись дыбом от увиденного. И в смысле человеческой научной логики, и в смысле жестокого насилия над несчастным английским языком. Ну то есть вещь была неудобочитаема, половину предложений вообще понять было нельзя, т.к. грамматика там просто не ночевала.
Я постаралась взять себя в руки, напомнить себе, что это чувствительная японка, что с английским у них у всех так, и вернула ей очень мягкую корректировку практически только английского языка. Мол, я тут человек десятый, ничего не понимаю и спасибо за шанс поучиться корректировать статьи. Но было просто ужасно - вещь надо переписывать, и душе моей было неспокойно, что я больше половины просто оставила как есть, так как сенсей же сказал - дай ей проверить! Если я не проверю как следует, это будет говорить обо мне как о проверяющей, так? Проверила как попало.
В общем, недели через две мы поехали с сенсеем на машине в другую лабу. Разговаривали всю дорогу, часа два. Много интересного узнала про сенсея, но неважно, это уж другая история. В общем, в какой-то момент я ему сказала:
- Сенсей, вот статья-то та, которую я на проверку получила - там же жуть! Я не могу это прямо нашей девушке сказать.
- Почему?
- Ну во-первых, она шибко чувствительная...
- Ты думаешь?
- ...а во-вторых, как это будет выглядеть, если какая-то новенькая, да младшее ее по званию, да не понимающая ничего в ее работе, вдруг начнет ее учить как ей статью писать? Ну вы же знаете, в Японии так не принято.
- Хм. Да? Вообще да, но я думал, я делаю тут лабу американскую, все должны вести себя по-американски...
- Дак что ж теперь, она перестанет японкой быть, раз ей сказали?
- Наверно нет. Японцы японцами быть не перестанут, это я в Америке на себе понял. Да, наверно надо мне с ней самому поговорить.
На другой день он зашел в лабу с большой стопкой распечатанных статей и положил на стол девушке, а ее в комнате не было. Повернулся ко мне:
- Скажешь ей, это от меня, мы с ней говорили, пусть читает.
Потом пару раз наблюдала, как он с ней разговаривал. Терпеливо разжевывал, убеждал, объяснял, картинки даже рисовал. Вобще никогда не видела, чтоб профы так с постдоками сидели, исключительное дело по-моему.
В результате статья хоть куда-то двигаться начала. В какую-то более осмысленную сторону. Но все равно - ну... ну далеко, далеко до удобочитаемости. Ну что такое, когда человек делал эксперимент на клетках, а пишет:
"Мы показали, что клеточная гетерогенность нужна в колониях клеток и в многоклеточных организмах".
Да любой ревьюер это завернет: вы уж хоть прямой неправды-то не пишите, где вы это показали, когда у вас работа была только с клетками?
А у нее вся статья там такая. Это уж я не говорю о предложениях вроде "Cellular states are depicted in the trajectory of the certain space of the attractor landscape, and cells stochastically fluctuate the attractor landscape. mESCs are sure as cells, thus mESCs stochastically fluctuate at the certain region of the landscape."
Что хотела сказать? Поди догадайся.
В общем, мне даж интересно, чем дело закончится. Она (только ржать не надо) хочет послать в Nature(!) Cell Biology(!!). Так что ждем продолжения истории.
no subject
Date: 2016-09-07 01:59 am (UTC)по-моему там не с английским проблема... думаю если почитать что она может на японском написать, можно много удивительного открыть для себя.
Для таких работ есть журнал "Биофизика" яп биофиз общества))
no subject
Date: 2016-09-07 04:01 am (UTC)У нее с проблемы с научным мышлением. То есть она не может строить предложения, вытекающие одно из другого, например, или не понимает базовое, что такое "required" или "необходимо и достаточно" и т.п. Я думаю, биофизикой все и закончится в итоге, если она не позволит сенсею переписать. Впрочем, может она сунется в пару журналов, на нее нападет депрессия, и она скажет "делайте чо хотите, переписывайте".
no subject
Date: 2016-09-07 07:30 am (UTC)как она экзамены сдала и работы делала?
no subject
Date: 2016-09-07 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 09:30 am (UTC)Хотя страшновато. Робот, уй-уй, я их боюсь! Тем более social interaction. Но наверно мне как раз щас че-то такое нужно. Да и в научном городке там я не была никогда, первый раз слышу, интересно.
no subject
Date: 2016-09-07 03:53 am (UTC)Если она не верит вашим предостережениям, то получит очень жесткий ответ от рецензентов или редактора. И они не будут принимать во внимание ее чувствительность.
Мой руководитель все статьи переписывал сам почти до неузнаваемости, но у него это хорошо получалось. И я понимал, что раз он ставит свое имя в соавторах и отправляет в широкий свет, то хочет, чтобы написано было предельно понятно и грамотно, и не спорил за редкими исключениями. А для студентов, чтобы язык тренировать, существуют отчеты и диссертация.
no subject
Date: 2016-09-07 04:12 am (UTC)Она типа постдок, ее учить имхо поздно - тем более что она сама не хочет учиться. По-моему она думает, что сделала великую работу (ну судя по тому, что в нейчер хочет). Мне судить сложно, но по-моему ей, с ее громогласными предложениями про то, что она "доказала гетерогенность в организме" и "вывела всеобщий закон флуктуации клеток" ответят вот как вы выразились: не принимая во внимание чувствительность. Тем более биологи. Биологи вообще математиков не любят, за оторванность от реальности, а тут когда математик приходит и с теории начинает и теорией же заканчивает...
У нас нету отчетов. Английский тренировать особо негде, хотя человек желающий конечно всегда бы нашел. Я вот нашла, я записываюсь на все конференции, мелкие локальные и прочая, чтоб тренировать не только английский (это пока не горит), но и научный японский.
no subject
Date: 2016-09-07 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 05:13 am (UTC)Как вы ему объясняли про японскость -- так няшно :-)
no subject
Date: 2016-09-07 07:09 am (UTC)Он человек интересный, хочет бросить науку, но все никак не бросит, дико скучает по Америке (там был кажется постдоком), но уезжать не собирается, говорит, что работать не любит и не будет, но сидит в лабе больше, чем любой сотрудник... в общем, весь такой противоречивый. То счастливый, то несчастный, то счастливый и несчастный одновременно. У нас пока была одна-единственная вечеринка (ну типа американская же лаба, поэтому все на самотек), на которой он меня еще не знал (никогда не говорил как следует), и думал, что я японского не понимаю. Сидел рядом со мной и говорил с мужиками из лабы. Говорил так:
- А я каждый день вечером пиво пью, привык уже. Вам понять сложно, а я без этого расслабиться не могу. Иначе в голове все эти бумаги, встречи, гранты, проблемы крутятся. А так выпьешь - и вроде отпускает. Не представляю даже, как так, прийти домой - и не выпить.
Мужики смотрели осуждающе и обеспокоенно, на лице у них было написано: "нехорошо это, ты смотри, ты по краю гуляешь, так нельзя". Но ничего не сказали. Хотя он почувствовал, да это видно было.
Впрочем, дело-то житейское, тут в профессорской среде оно распространено вполне себе. Стрессовая работа. Ответственность.
no subject
Date: 2016-09-07 07:21 am (UTC)Кстати, излишняя мягкость со студентами и вправду не всегда гут.
Скучает по Америке? Какой-то неправильный японец :-)
Он женатый, не?
no subject
Date: 2016-09-07 08:10 am (UTC)Он женился в этом году, как раз недавно до моего приезда.
no subject
Date: 2016-09-07 12:33 pm (UTC)А вот как в Японии к ученым ширнармассы относятся? Ученым быть престижно?
no subject
Date: 2016-09-07 01:14 pm (UTC)Прям вот такая реакция всегда. Я за нее людям так благодарна, это же счастье огромное, когда такая реакция не на то, что у тебя кошелек баксами набит, не на то что папа банкир, или ты на престижной тачке, а вот на это - "ты умная", "ты в науке работаешь", как будто это самое лучшее, что может с человеком случиться. Это просто обалденно - жить в такой стране.
no subject
Date: 2016-09-07 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 05:25 pm (UTC)Иначе было бы не хуже.
no subject
Date: 2016-09-07 11:21 pm (UTC)Так что... дай бог дожить до этого потом, а уж что там будет - да что бы ни было.
no subject
Date: 2016-09-08 04:08 am (UTC)просто учиться и делать интересную работу в новом и хорошем месте за нормальные деньги - для них какбы ничего не значит. Tипа это вообще не ценность.
инопланетяне просто, в худшем смысле слова.
при этом у самих ни о каком "потом" речи как не было так и нет, сплошная жопа.
no subject
Date: 2016-09-08 05:04 am (UTC)Т.е. о чем вы пытались сказать, я не въехала.
no subject
Date: 2016-09-08 05:10 am (UTC)контекст - я поступил в аспирантуру (тоже в японии).
первая реакция от знакомых русских - недоумение.
от японцев - то, что вы написали - すごい!スマツト!
no subject
Date: 2016-09-08 09:58 am (UTC)Да, во, примерно такое чувство, это да.
Аспирантура в Японии - это классно. Но самое лучшее - это когда при этом еще и японский знаешь.
no subject
Date: 2016-09-07 05:30 pm (UTC)В Германии тоже уважают, титулатуру доктора пишут в паспорте. Но там все же общеевропейский гадюшник сказывается.
Вообще, что такого нету в Европе, это реально признак упадка. Причем не только науки и ученых, это проблема культуры вообще. В самом широком смысле, на бытовом уровне.
no subject
Date: 2016-09-07 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-08 12:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-08 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-08 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-09 12:59 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 08:44 am (UTC)Если же ей попадется какой-нибудь системный биолог, то может и проканать. Они таких мелочей не знают и разбираться не станут.
Впрочем чисто со смысловой точки зрения прорыва там никакого нет. Они тут у нас в учреждении носятся с идеей флуктуации и гетерогенности. С флуктуацией потому, что по ней когда-то опубликовался директор, и теперь все, чтоб подлизаться, пытаются эту флуктуацию везде увидеть, чтоб директору польстить, а с гетерогенностью они носятся чтобы самому стать как директор. Ну и это вот одна из попыток "доказать", что гетерогенность - это такой Всеобщий Биологический Закон. Если же спросить, что под этой гетерогенностью понимается, то определения дать не могут. Просто слово круто звучит, ну вот они и это... определяют так: "ну, гетерогенность - это когда наблюдается много флуктуации в популяциях".
Ну короче несерьезно это все. В Нейчер такое не возьмут, слишком много умных конкурентов, у которых в статьях че-то действительно интересное написано, да еще и хорошим английским.
no subject
Date: 2016-09-07 10:35 am (UTC)Это кстати нормально. Т.е. какие-то группы людей вполне это могут считать (обоснованно) бредом или фигней или чем угодно. Главное чтобы то что она сделала имело смысл хоть для какой-то группы. Вот например такая стат.обработка большого кол-ва снимков клеток раньше делалась? или может она их как-то хитро по-новому обработала или там яркость суперски померила? Или она из всей этой обработки пришла к какому-то интересному выводу-предположениях об этих клетках?
Насчет нэйчер: в ней все таки планка другая. По-любому должен присутствовать результат и непроходного уровня. Если такое имеется, то все пишется специальным образом и сильно затачивается под потенциальных ревьюверах (поэтому руководить процессом крайне желательно должен человек который очень хорошо знает что к чему, типа что сейчас модно, круто, а что не катит, в своей области; как минимум, он-она должен неплохо представлять кто именно с высокой вероятностью будет рецензировать и что они вообще хотят прочитать)
no subject
Date: 2016-09-07 01:20 pm (UTC)У меня кстати тоже дело гиблое, если я вдруг че-нить открою и туда захочу. Сложно публиковаться в нейчер без сенсея с опытом. Но мне и не горит вроде, тьфу-тьфу-тьфу. Главно, как правильно замечено - это открыть. Если мощно открыть, где публиковаться - дело десятое.
no subject
Date: 2016-09-07 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 08:50 am (UTC)Тааак, где тут записывают в японские постдоки?))
no subject
Date: 2016-09-07 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 01:24 pm (UTC)А история про сытое время, конечно; , может девушку развернуть в более математическое русло? Раз у неё там сильнее всего
no subject
Date: 2016-09-07 11:47 pm (UTC)Да, история про сытое время. Я благодарна за каждую секунду этого времени здесь. Ради бога, Япония, держись, оставайся такой как можно дольше.
Видишь, запад тут наступает. Психологически и финансово. Здесь стоит плотина - в правительстве до сих пор сидят люди, которым не все равно на свою страну. В Америке, например, каждый год урезают научный бюджет на фундаментальную науку, фундаментальной науки почти не осталось (люди рассказывают, что даже известные профы сейчас не могут получить грант на фундаментальное). А здесь в этом году на правительственном уровне вышел указ о поддержке фундаментальной науки. Кому-то там все еще не все равно на будущее своих детей и своего народа.
Я не знаю, когда плотина эта рухнет. Но если рухнет - тут тоже может случиться подобное России. Такого как в Европе, конечно, не будет никогда, колорит не тот, Восток есть Восток, и с Западом ему не сойтись, но хаос может тут случиться крепкий, если финансово Япония рухнет и психологически Америка сильнее надавит. Дай бог, чтоб никогда этого не было.
Про математику я не знаю, я не могу судить, насколько там хорошо с математикой - может, там так же, как с биологией.
no subject
Date: 2016-09-08 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-08 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-08 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-08 05:13 am (UTC)Вы же, кстати, микроскопист, должны знать лидера в своей области, а в области микроскопов все-таки японцы лидируют:) Вот да, у них хорошо с мелкими деталями, винтиками, штучками. В области микроскопии дофига громких японских имен, охренительно много хороших изобретений, выигрывающих именно за счет внимания к мелочам. Взять хотя бы кальцевые флуоресцентные пробы, взять nano-lanterns, да тот же GFP. А вектор FUCCI для живого мониторинга клеточного цикла? Там именно красота японская, красота внимания к деталям, разработки этих плазмидов винтик к винтику. Щас у нас тут они активно перекинулись на талены и криспр-кас (оно тоже такое, конструкторское), так что через пяток лет они могут в криспр-кас че-нить действительно крутое выдать. Хотя они и щас уже выдают неплохо, только чо Осакский универ опубликовал 100% эффективность криспр-нокаута по своей технологии.
Так что они нормально копают. Работают.
no subject
Date: 2016-09-08 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-08 12:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 08:53 am (UTC)Ну отправит она статью - ее же и завернут, зачем же ...хм..слово какое бы необидчевое подобрать?... зачем же тратить на нее драгоценное время и эмоции? за ней нужно наблюдать, но не более пяти минут в неделю )) Мне кажется, что если человек имеет чувство собственной важности выше нормы, то к помощи и критике будет относиться, как ваша чувствительная мамзель.
А ваш сенсей, действительно уникум: написал за нее статью! фантастика )) Только я не считаю, что это помощь. В Японии это нормально, когда автор выдает статьи, которые написал не он, за свои?