aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Мне дали ссылку на видео, в котором какой-то американец в очередной раз объясняет, почему у русских ничего не получается в финансовом плане. "У русских столько изобретений, русские ученые такие умные, почему нет широко известных русских товаров на основе этих изобретений? Потому что русская наука неправильно работает: русские занимаются изобретениями, а не инновациями!"

Ну и конечно же, все проблемы решит свободный рынок. Очень просто: убери все законы, защищающие простой народ дай зеленый свет американским компаниям к русской нефти и газу и ура - вы заживете счастливо и богато!

Японцам они то же самое говорят. Японцы просто намного устойчивее психологически: у них четкое убеждение, что никакой белый американец никогда не сможет понять их японской души, а следовательно можно и нужно их слушать, но потом надо идти своей дорогой. К сожалению, у русских этого национального самоуважения меньше.

Впрочем, я не об этом. Чувак критиковал-критиковал русскую науку, утверждал, что знает, как все починить, чтоб раз - и ученые вдруг стали публиковаться в супер-журналах на западе и стали известными изобретателями; но он эту проблему не решил в своей речи. Ничего не посоветовал (кроме свободного рынка). Я хочу рассказать, как я это вижу.



Как сделать такую лабу, которая была бы успешна?
Успех в данном случае определяется так, как определил этот чувак: финансовый, социальный и научный успех - именно в таком порядке, т.е. у вашей лабы есть деньги, ваша лаба высоко печатается и известна, в вашей лабе производятся какие-то значимые результаты. Потому что, к сожалению, существуют примеры, когда люди делают довольно интересную науку, но не имеют никаких денег и почти совсем не известны.

1. Надо основать лабу в известном институте, в котором уже есть финансирование. К сожалению, никакой свободный рынок вас магически не исцелит: если вы основали лабу в Нижнем Зажопинске, успех вам не светит. По многим причинам, первая из которых - финансирование любых научных проектов неразрывно связано со статусом научного института. Это правда в том числе и в США. Поэтому если в стране наука/образование не финансируются в принципе... увы.

2. Надо самому активно привлекать финансирование в лабу (получать гранты). Соответственно, эти гранты должны в стране существовать. Чтобы их можно было добыть. Опять же рынок тут ни при чем: самые мощные гранты в той же Швейцарии - государственные. В Японии (вторая по мощности многих научных направлений держава) - тоже. Потому что никакая коммерция (инвесторы) вам столько денег на чисто научные проекты никогда не даст: крупные успешные лабы в биологии имеют рутинный оборот в сотни тысяч долларов в год.

3. Надо быть хорошим лидером. Что такое хороший лидер? Это человек, который умеет применять три принципа Уолта Диснея: "мечтатель - реалист - критик".
То есть
а) Это человек, который умеет мечтать (ставить большие, важные научные вопросы, стремиться к самому высокому качеству научной работы), умеет видеть мечтателей в своих подчиненных и поощрять свободу и оригинальность их мышления.
б) Это человек, который умеет составлять конкретные, реалистичные планы. Со сроками исполнения, стоимостью, распределением ответственности между всеми участниками. Т.е. который умеет ставить конкретные цели на основе своих мечт и создавать конкретные планы по их достижению.
в) Это человек, который умеет критиковать. Который может находить недостатки и их исправлять. Это очень важно, потому что хорошая лаба - это такая лаба, в которой босс может в конце вашей презентации сказать так: "Маша/Вася, ты прекрасно поработала, отличные результаты; однако открой пожалуйста третью страницу своей презентации - не кажется ли тебе, что у тебя там какая-то фигня? Объясни мне пожалуйста, как ты получила эти результаты, почему они такие, что конкретно ты сделала для их улучшения, какую литературу ты прочитала для их объяснения, как ты увязала их с имеющимися данными и что ты собираешься делать, чтоб исправить все это безобразие?"

Если шеф не умеет это говорить, работа всегда будет плескаться на уровне плинтуса. Если шеф не читает статьи, не в курсе научных новостей в своем направлении, не прижимает сотрудников (в научном плане) на каждой планерке - качества не жди. У японцев вот именно эта проблема. Они не могут критиковать. У них более-менее нормально с финансами и реалистичностью, но вот с критикой... такой диалог у нас был недавно на лабмитинге.

Француз (биофизик) показывает слайд, на котором у него клетки покрашены антителом в зеленый цвет. На слайде куча зеленых точек. Я спрашиваю:
- А почему это у тебя на слайде зеленые точки? Это нормально вообще - точки? Как это антитело должно выглядеть в действительности, ты проверял в работах других людей, как у них оно выглядит?
Француз:
- Нет, ну это вообще нормально наверное, но как бы да, может быть у меня что-то не сработало в процедуре покраски... хотя нет, вот видишь, я тут соседнюю тарелку другим антителом красил, оно же сработало!
- Ну тогда у тебя антитело не работает, наверно, обычно если такие точки - это значит, что не работает! Как ты красил, чем, какое у тебя было вторичное, мышиное или кроликовое? Ты проверял, что оно подходит к первичному?

Мы стали активно спорить про антитело, обсуждая детали покраски.
Японцы на нас смотрели-смотрели, потом Окамото выдала:
- Я вот каждый раз смотрю на европейцев и поражаюсь: как они могут спорить про такие мелочи? Это же конфликт! Неужели необходимо все это обсуждать? Ведь это же маленькие, незначительные детали. А из-за них накаляется атмосфера. Меня поражает, как европейцы способны вот так эти проблемы обсуждать, боже мой, какая другая культура...

Поэтому в моей нынешней лабе критики, как правило, нет. Как оно в очень крутых японских лабах, не знаю, не видела, но говорят, что там критикуют мощно. Вопреки японской этике.

Date: 2016-07-07 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com
Русская неуспешная наука до сих пор держит нас в космосе, в то время как Росатом медленно спускается с горы и покрывает всё стадо.

Американцы хвалятся, какие у них инновационные айфоны, а сами уже позабыли, как человека в космос запулить, как сделать мощный двигатель для ракеты, откуда бы накопать плутония для космических РИТЭГов, да и последнюю атомную электростанцию у себя построили 40 лет назад.

Больше инноваций, хороших и разных, в общем.

По-моему, налицо разные приоритеты. Конечно, скучные и ненужные спутники и АЭС - это не так модно и молодёжно, но тут уж кому что нужнее. Побрякушками можно и американскими перебиться, а вот немодные и, видать, ненужные электричество и связь за нефтедоллары не купишь.

В целом американцы "беспокоятся" зря - русские обычно хорошо усваивают чужой опыт, хоть и делают это неким своим особым способом, и выводы из просчётов прошлого делать умеют. Что надо будет отинновациировать, отинновациируем.

Date: 2016-07-07 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
>...последнюю атомную электростанцию у себя построили 40 лет назад.

Справедливости ради, в этом году запустили Watts Bar 2. Но вообще с атомной энергеткой там плохо всё, да.

Date: 2016-07-07 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] cucanero.livejournal.com
Как там себя чувствует чудесный российский глонасс и российская чудесная спутниковая связь, сравнимая с иридиум по покрытию?

Космонавты, блин))

(no subject)

From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com - Date: 2016-07-07 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cucanero.livejournal.com - Date: 2016-07-07 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com - Date: 2016-07-07 12:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-07 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Дадад! На самом-то деле у нас с наукой все до судорог хорошо!..
Я бы даже более сказал - до выпаденья матки!

(no subject)

From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com - Date: 2016-07-07 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2016-07-07 03:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-07 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] molchun22ru.livejournal.com
+1

"Росатом медленно спускается с горы и покрывает всё стадо" :)

как кстати последняя серия игр престолов? не разочаровала?

Date: 2016-07-07 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
У них традиция такая, у американцев - приходить к чужим народам и говорить, как они плохо живут без их американской демократии.

(no subject)

From: [identity profile] neyano.livejournal.com - Date: 2016-07-07 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com - Date: 2016-07-07 11:31 am (UTC) - Expand

From: [identity profile] neyano.livejournal.com - Date: 2016-07-07 12:52 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com - Date: 2016-07-07 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com - Date: 2016-07-09 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iliya krasnokutskiy - Date: 2016-07-11 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-07 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В России все неплохо на уровне школы и универа, но все очень плохо на уровне аспирантуры. Выпускники российских вузов на уровне американских, а вот кандидаты наук уже по всем статьям американским PhD проигрывают. Многие даже английского не знают. Не говоря уже об опыте реальных исследований и собственно знаний по предмету.

Поэтому начинать надо с аспирантуры. Я когда-то в жж писал план возможных действий (отмена призыва в армию, зарплата аспирантам такая, чтобы можно было на ее половину снять квартиру рядом с универом, и т.д.), но если денег в России нет, то повально отправлять толковых ребят заграницу в аспирантуру, в надежде, что часть вернется. Те, кто уедут добровольно, без помощи государства, не вернутся.

Date: 2016-07-07 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] silver-spoon-f.livejournal.com
коренные американские ПхД тоже больше одного языка (англ.), как привало, не знают.
так что, на отечественных кандидатов не надо батон крошить. там, где я училась и защищалась, фуфло очень сложно прогнать. а тут я столкивалась с очень многими ПхД, которые в предмете вообще ничего не понимают, но обладают удивительной гибкостью в позвоночнике: могут одновременно лизать задницы руководителям и преданно смотреть в глаза. навык, базара нет, весьма полезный, и руководству нравится больше, чем реальные достижения. знаете, как старшно, когда такие получают руководство лабой...

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2016-07-07 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba.livejournal.com - Date: 2016-07-07 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2016-07-07 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-07-07 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-07-07 09:58 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-07 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] silver-spoon-f.livejournal.com
из своего опыта могу сказать, что львиная часть финансирования в науке в сша - государственная. даже такие компании как 3М, GM, GE и пр. не гнушаются поиметь деньги от государства. тут все происходит по старому принципу: приватизация прибылей и национализация расходов, поскольку вложения в R&D нельзя никак отнести к доходной части бюжета компаний. да, в моей области, у этих компаний как-то не наблюдается особого рвения сделать готовый продукт, там цель - как можно дольше сидеть на гос. деньгах и обещать золотые горы.

на счет споров в штатах тоже не все благополучно. никто не хочет никакого серьезного обсуждения. сразу начинаются обвинения в негативе и создании конфликтной ситуации, и типа ты не team player (такое обвинение - очень серьезно). на мой взгляд, это связано с тем, что последнее время уровень как школьного, так и вузовского образования упал, а с ним ушла в небытие и критика. как ты можешь конструктивно критиковать, если кругозора нет? никак... вот в моей богодельне все именно так, как вы и написали. уровень работ плещется на уровне плинтуса. я после нгу-шной школы попыталась привнести элемент критики, но недовольные меня сразу же записали в разряд стерв и нажаловались главному руководству. так что я тут теперь молчу...

Date: 2016-07-07 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Хммммм... надо же. Не знала, что так все обстоит с критикой даже в США. Да, у меня тоже ощущение в целом, что критики не боятся те, кто хочет, может и любит учиться. Те будут тебя специально просить: ну задай, задай же мне вопрос, да так чтоб я не ответил!

А критики боятся те, кто уселся на теплом ленивом месте (в интеллектуальном плане) и не хочет оттуда быть согнанным. Учиться - это же надо усилия прилагать. Вот тебя покритиковали, тебе надо взять свою задницу в руки, пойти читать статьи, разбираться... это же труд. А труд хотят тока те сейчас, которые хотят либо что-то делать качественно (марку держать, например потому что они Токийский университет), либо хотят опубликоваться где-нибудь покруче для карьеры или чего-то такого.

Date: 2016-07-07 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] ebelyaev.livejournal.com
О да, меня тоже этот чувак взбесил. Говорит, нужны права человека, уважение к частной собственности и прочее. Тогда у вас в России наука и инновации зацветут. Я вот думаю, сколько часов наука в штатах просуществует, если им платить по 100-200 баксов в месяц. Конечно, нормальная зарплата не гарантирует высоких научных достижений, но без неё никак. С этого и надо начинать.

Date: 2016-07-07 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com
Так в том-то и секрет.

Никакая наука не является целью выступления. Целью выступления является внедрение мысли, что надо "права человека" и всё побыстрее продать дядям с большими деньгами - баксами, понятное дело, а не рублями. Баксы-то Америка может печатать сколько угодно. За йены не продавайте. А хотеть продавать нефть за рубли - это вообще нонсенс, только тупые варвары и дикари могут до такого додуматься.

Настораживает, когда граждане, создавшие самую большую в человеческой истории индустрию рабства и дольше всех "развитых стран" сохранявшие у себя элементы дискриминации кого попало за что попало, учат кого бы-то ни было "свободе".

Это как у бандитов совета спрашивать, как победить преступность. Те сразу расскажут, что все беды от проклятых мусоров.

Странно даже, что пипл хавает, но - хавает же.

Это (в данном случае - внедрение мысли "за права человека" путём как бы рассказа "за науку") не конспирология, это элемент совершенно очевидной системы. Вот у нас Америка, спонсирующая терроризм по всему миру и отважно его "побеждающая" (неважно, что терроризм почему-то остаётся, а законные правительства свергаются). А вот выходит в прокат кино "Бетмен против Супермена", и там, ну казалось бы какого хера, злобный русский террорист с российским гербом чуть ли не на лбу. И неважно, что Россия непрерывно мычит "ну выдайте нам вот того, вот этого, это же террористы или их пособники", неважно, что эти пособники вона - взрывают своих благодетелей. Важно, что 100 000 000 зрителей посмотрят кино, где террорист-то русский! И так повсеместно, по каждой теме.

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2016-07-07 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com - Date: 2016-07-07 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2016-07-07 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com - Date: 2016-07-07 05:38 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-07 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com
А как тогда в Японии хоть что-то работает? Если критиковать фактически нельзя, авторитет старшего непререкаем, и наем на работу зачастую пожизненный (сам конечно ничего в японских делах не знаю, но эти три кита повторяются практически всеми, кто говорит о Японии). Т.е. очевидно - работает, результаты видны; но как?

Я в не худшей компании сейчас работаю, но если бы у нас применялся японский подход (в описанном смысле), мы бы загнулись через полгода; собственно, как и большинство компаний любого размера. А в науке, как мне кажется, критика - необходимейшая вещь, иначе можно всю жизнь на окладе обсчитывать решетки акустических волноводов, к примеру, и жить припеваючи, хотя эта рутина ничего нового науке не даёт.

Вообще интересный взгляд, спасибо. Почему-то кажется, что это только начало обстоятельной статьи :)

Date: 2016-07-07 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Так во-первых, критиковать должен старший! Младшего! Мягко, но внятно.

В Киотском универе, где я была, все обстояло именно так. Не во всех лабах, но в моей было так. Наверху сидел строгий, но справедливый проф, который всех страшно критиковал (во время обсуждения научной работы). Все его боялись, все страшно боялись сделать недостаточно экспериментов (он за это ругал: какого хрена не работаешь?!), страшно боялись не знать предмета своего исследования (он постоянно задавал каверзные вопросы, у него каждое выступление было как мини-защита диплома), и страшно боялись вообще плохо делать работу.

Вопросы задавал он великолепные, очень внезапные и очень направленные на понимание и широкие знания, как положено ученому. Вот делает человек, скажем, снимок клетки под микроскопом. Начинает рассказывать - вот я взял вот такой-то протокол из такой-то статьи, вот мои результаты, эта клетка покрасилась зеленым, это значит что она... тут проф как остановит, как спросит! "Какого размера у тебя эта клетка?!" Чел теряется. Нууу... ээээ... таааам... несколько микро... нано...
Тут проф как разозлится, как раскритикует его: какого хрена, ты что разницу не знаешь между микро и нано?! Ты чем снимаешь вообще, каким микроскопом, тебе известно?! Чо ты мне тут плетешь, нано, какое еще нано?! Ты вообще понимаешь что ты делаешь, или ты тупо копируешь что попало из чужих статей?!

Вот после этого все его жутко боялись и терпеть не могли. Но зато они теперь в Nature и Science. И если им задают вопрос, что они делают и какого размера клетка, они могут внятно ответить. И про зачем и про почему.

Но там были нюансы, у этой системы. Между профом и нижними слоями была прослойка ассистент-профессоров. Которые защищали и поддерживали. И никогда в обиду не давали. Но это долго рассказывать. То есть не было чувства, что ты прям замордован профом. Было чувство, что он ругается, но как бы не на тебя. Это японская система такая.

Date: 2016-07-07 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] mss-mila.livejournal.com
Можно вас в моем фейсбуке с этим процитировать?
Как "ученый" из СНГ, и даже не столицы) мне это ТАК актуально, моим коллегам тоже, думаю.

Вы говорите про критику - но критика бывает разная. Бывает, что нет проблем с критикой. есть проблема с помощью, с подсказками, с направлением, с поддержкой, потому человек должен уметь не просто критиковать сверху, но и уметь помочь и направить.

С финансированием тоже. Система местных грантов такова, что отчетности и ответственности за них столько( И совершено нормально, когда одобрение по гранту на этот год приходит 1 мая, деньги приходят 15 мая, закуп на эти деньги реагентов будет в августе-сентябре (много бюрократии в этом), а 15 июня с нас требуют отчет за январь -июнь полный, добуквенное (это серьезно, не приувеличение) выполнение календарного плана, который писался в прошлом году при учете плановой работы с начала года. Нет, ко всему можно привыкнуть. И заранее приспособится. И проверки. Постоянные проверки счетным комитетом, прокураторой...кем-то еще. Это я еще про суммы грантов не пишу.
Edited Date: 2016-07-07 04:13 am (UTC)

Date: 2016-07-07 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
> С финансированием тоже. Система местных грантов такова, что
> отчетности и ответственности за них столько( И совершено нормально,
> когда одобрение по гранту на этот год приходит 1 мая, деньги приходят
> 15 мая, закуп на эти деньги реагентов будет в августе-сентябре (много
> бюрократии в этом), а 15 июня с нас требуют отчет за январь -июнь
> полный, добуквенное (это серьезно, не приувеличение) выполнение
> календарного плана, который писался в прошлом году при учете
> плановой работы с начала года. Нет, ко всему можно привыкнуть. И

Золотые слова!.. Если добавить описание всех прочих областей отечественной жизнедеятельности, то можно будет смело делать вывод, что наша страна для существования человеческих существ не приспособлена.

> заранее приспособится. И проверки. Постоянные проверки счетным
> комитетом, прокураторой...кем-то еще. Это я еще про суммы грантов не
> пишу.

У нас вообще чиновников развелось больше, чем при совке. И им надо как-то "оправдывать" свое существование...

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-07-07 10:28 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-07 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Вольныя ассоциации по поводу начала Вашего поста (ну и части комментов к нему, чего уж там):



> Очень просто: убери все законы, защищающие простой народ...и ура - вы
> заживете счастливо и богато!

А не поможет. "Строгость российских законов компенсируется их неисполнением..."

По поводу же Ваших предложений по исправлению ситуации: основной пункт там - гранты. Ну и вообще - финансирование.

Именно поэтому ничего не получится. Ибо ВОРУЮТ-СЪ!..

Date: 2016-07-07 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] progzi2.livejournal.com
сейчас русские с развитым национальным самоуважением расскажут что везде воруют!

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2016-07-07 11:26 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-07 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] molchun22ru.livejournal.com
в народе распространяют (вспоминая недавний ваш пост)

http://www.popmech.ru/science/237877-kak-cheloveka-ispravlyayut-s-pomoshchyu-genov-bakteriy-podrobno-o-slozhnom/

Как человека исправляют с помощью генов бактерий: подробно о сложном
В человеке все должно быть прекрасно: и одежда, и мысли, и гены. А поможет этому заимствованная у бактерий система CRISPR/Cas9.

Китайские ученые, взявшиеся редактировать ДНК человеческих эмбрионов и заменить в них поврежденный ген бета-цепи глобина, который приводит к развитию ряда генетических заболеваний, отметили, что точность системы еще недостаточно велика. Из 86 зигот — эмбрионов на самых ранних стадиях развития — процедуру пережили 71, из них 54 оказались пригодны для исследования, но только у 28 Cas9 четко справился с задачей, и лишь у четырех поврежденный ген благополучно заменился на здоровый. И раз уж мы не можем допустить, чтобы рождались дети-инвалиды с мутациями, случайно внесенными технологией, то до начала применения в медицине CRISPR/Cas9 придется серьезно доработать.

Date: 2016-07-07 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ая че-то поговорила-поговорила о Crispr/Cas, да и решила ей сама заняться. Оказалось очень интересно. Если вкратце - то Crispr/Cas это винда, TALEN это линукс, а Zink Finger Nucleases это ДОС.

успех в науке

Date: 2016-07-07 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] molchun22ru referenced to your post from успех в науке (http://molchun22ru.livejournal.com/230330.html) saying: [...] Оригинал взят у в успех в науке [...]

Date: 2016-07-07 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com
Американец этот -- патентованный вредитель. Пробы негде ставить. Очень грубо орудует.

С наукой все просто -- это государственный проект. Корпоорации меньшего масштаба на науку неспособны. И зародилась наука как социальный институт в первом классическом государстве -- во Франции. М во всех странах существовала строго как отросток государства. В том числе и в США.

Свободный рынок для науки -- как демократия для армии. Рецепт катастрофы.

Date: 2016-07-07 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ontakoineodin.livejournal.com
Я читал его книгу "Сможет ли Россия конкурировать?". Справедливости ради, он там не отрицает успехи нашей науки, он вообще-то специализируется на коммерциализации инноваций, так что ждать от него чего-то другого, кроме советов о свободном рынке и институтах, было бы наивно.
И, собственно, основная мысль всей его книги, как вы и заметили: русские делали гениальные изобретения, становились основоположниками множества дисциплин и технологий, но внедрить эти новшества, развить и получить с них прибыль и технологическое преимущество им очень редко удается, в отличие от.
И действительно - он приводит примеры различных высокотехнологичных отраслей, где русские были основоположниками, но где доля российских компаний в рынке очень мала.
Рецепты же Грэхем дает в соответствии со своей святой американской убежденностью в силе свободного рынка, тут уж ничего не попишешь. Да и разбираться во внутренней кухне науки в РФ ему недосуг, я думаю.

Ну и он особо и не упоминает, что в его родном MIT, к примеру, очень много старт-апов прежде чем стать частными компаниями, работали на заказах от ВПК, иные биотех-компании получали гранты от NIH и по госпрограммам SBIR, к примеру.
Так что да, несет он лишь общие слова и бла-бла-бла.

Но справедливости ради несвобода и бюрократия могут убить инновации еще на уровне ВУЗа и лаборатории, в которой изобретение рождается. Сейчас во многих ВУЗах закручиваются гайки и происходит раздувание бюрократического аппарата и нормальная научная работа становится почти невозможной.
Во-вторых, даже выйдя на рынки, можно подвергнуться такому количеству препон со стороны контролирующих органов, что это может убить на корню любой нарождающийся бизнес.
Так что его "свободный рынок" на американский манер, стоило бы переделать в режим льготного налогообложения и наибольшего благоприятствования для наших старт-апов, чего как-то пока не наблюдается и вряд ли такое случится из-за экономической и политической ситуаций.

Date: 2016-07-07 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] cdf-easy.livejournal.com
сотни тысяч долларов в год
Вообще зарплата одного программиста(вместе со всеми налогами) в сша 100-200тысяч долларов, и даже в россии тысяч 30-40 наберется, так что сотни тысяч долларов в год для успешной лабы что-то вообще не впечатляют)
Может там миллионы?

Date: 2016-07-07 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А, ой, я думала про Японию, когда это писала. И считала без зарплаты - в смысле одних только реагентов срееедненькая лаба тратит на сотни тысяч долларов (в Японии). В пересчете на американские лабы будет больше, а если добавить зарплату, там можно вообще в себя не прийти.

Date: 2016-07-07 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
У этого же американца (Лорена Грехема) есть книга "Сможет ли Россия конкурировать? История инноваций в царской, советской и современной России", где данные проблемы расписываются более подробно.
Книга есть в инете, ищется по словам "Сможет ли Россия конкурировать"
Там всё разбирается более детально, чем в видео.

Оттуда:
"Мои исследования российских источников дали удивительные результаты. Русские действительно построили первый в континентальной Европе паровоз и первый в мире тепловоз. Они действительно первыми осветили улицы крупных городов посредством электричества. Они действительно начали передавать радиоволны до Гульельмо Маркони. Они действительно построили первый многомоторный пассажирский самолет, и сделали это всего спустя несколько лет после первого полета братьев Райт. Они действительно первыми вывели новый вид растений способом полиплоидизации. Они действительно были пионерами в области разработки транзисторов и диодов. Они действительно первыми опубликовали работу о принципах действия лазера, на десятилетия опередив всех остальных. И они действительно создали первую в Европе электронную вычислительную машину. Хотя утверждение, что они «изобрели» все эти устройства, не вполне корректно, совершенно очевидно: русских с полным правом можно назвать пионерами в области разработки этих технологий.

Встает важный вопрос: если русские были первопроходцами в этих сферах, то почему же современная Россия остается таким слабым игроком на мировом рынке технологий? Экономика страны в значительной степени зависит от экспорта нефти, газа. За исключением производителей вооружений, космических аппаратов, а также пары компаний – разработчиков программного обеспечения, практически невозможно назвать высокотехнологичную компанию российского происхождения, способную конкурировать на мировом уровне. В долларовом эквиваленте маленькая Швейцария ежегодно экспортирует в три или четыре раза больше высоких технологий, чем Россия. Поиск ответа на этот вопрос навел меня на размышления об одиноких идеях. Почти триста лет Россия рождает блестящие технические решения. И не получает от них никакой выгоды.
"

Date: 2016-07-07 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Хм. Абзац какой-то странный. Надо же своими словами вещи было называть: СССР первым осветил улицы крупных городов электричеством, СССР построил первый многоомоторный пассажирский самолет, СССР первым вывел растения способом полиплоидизации, СССР создал первую в Европе вычислительную машину... ну и далее: "а современная Россия почему-то слабый игрок на рынке"

Сразу все вопросы отпадут. СССР не был слабым игроком на рынке, да и все. Вопрос снят. А то "почему", да "отчего"...

(no subject)

From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com - Date: 2016-07-07 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com - Date: 2016-07-07 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-07-07 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com - Date: 2016-07-07 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ultranomad.livejournal.com - Date: 2016-07-07 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com - Date: 2016-07-09 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iliya krasnokutskiy - Date: 2016-07-11 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-08 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com
Ха, интересное про данного прохвессора: http://panchul.livejournal.com/541805.html

Date: 2016-07-09 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Спасибо, интересно, но мое имхо - сфабриковано. В смысле, переписка с этим типа профессором из MIT, насчет 300$ не знаю. Сфабриковано потому, что "ответ" профессора написан не нэйтив спикером, по-английски так не говорят, ответ написан тем же самым чуваком, который писал письмо типа профессору, на руссо-инглише. Не говорят так: project is costing money и project will make that much money back for Russia, это не английский, это руссо-инглиш.

(no subject)

From: [identity profile] kva-kvant.livejournal.com - Date: 2016-07-11 06:10 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-09 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] nibope.livejournal.com
Но Вы как будто не поняли, о чем он вообще говорил. Вы почему-то почувствовали некое оскорбление. Напротив, он очень сильно восхищается российской наукой и российскими изобретателями. Следущая часть его тезиса - внедрение идет плохо, изобретения или загибаются без него, или кто-то на западе их крадет. Здесь тоже нет никакой новости, вроде бы с этим никто не спорит. Помнится, еще в СССР очень переживали, что рацпредложения плохо внедряются на производстве.
Так часть, где он нас учит, как надо жить, - вообще не имеет отношения к науке.

Date: 2016-07-09 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Я бы добавил к тому что сказал Лоурен Грэм еще один пункт:
умение и желание воспринимать совет, как оскорбление.

Date: 2016-07-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dimailer.livejournal.com
http://puerrtto.livejournal.com/916669.html

Date: 2016-07-10 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Какой-то детско-инфантильный взгляд человека, не задумывающегося о реальной организации общества и делающего большие выводы о психологии целого народа из инцидента, в котором он даже не понял ничего.

Я летала много, и подобного запрета (сидеть на местах) не видела нигде. Если такой запрет существует, вполне вероятно, что он очень серьезен, и стюардессам специально сказали, что если возникнет подобная ситуация, они обязаны предотвратить пересаживание. По какой причине это делается - не знаю, может компания психованная и хочет таким образом выбивать деньги ("они должны были оплатить все 3 места где хотели сидеть"), не знаю. Ни в одном самолете пересаживаться не запрещено. Стюардессы нигде не слепые, везде видят, что люди это делают. Если возникла такая ситуация, можно быть абсолютно уверенным, что че-то реально не так, что стюардессам сказали, что они ни при каких условиях не должны это позволять или что-то подобное. Делать вывод, что "японцы - винтики в системе" - это, извините, какой-то бред. Вот этому чуваку бы сказали перед полетом, что если у него пассажиры будут хотеть пересаживаться, он обязан их вернуть на место, а не то его уволят, я бы на него посмотрела, как бы он гордо "брал на себя ответственность" и "не был винтиком".

(no subject)

From: [identity profile] dimailer.livejournal.com - Date: 2016-07-10 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-07-10 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olezhek.livejournal.com - Date: 2016-07-10 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-07-10 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimailer.livejournal.com - Date: 2016-07-11 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com - Date: 2016-07-11 04:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-10 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] olezhek.livejournal.com
35-40 тыщ баксов в год только на секретаршу, блин. Без миллионерства или широкой коллаборации как выживать - неясно :)))
Edited Date: 2016-07-10 09:42 am (UTC)

Date: 2016-07-10 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, а без секретарши в Японии тоже не выжить:)

До сих пор по мышам оформляемся. Я уж думаю, ё-маё, сколько там можно бумаг заполнять, что уж четвертый месяц заполняют?

Date: 2016-07-11 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] kva-kvant.livejournal.com
Для меня эта тема тоже очень чувствительна, и я тоже до сих пор вздергиваюсь, когда такое читаю 8-) Мы запросто могли бы с ним пересекаться в MIT больше 20 лет назад, он тогда наверное был начинающим, и никаких гениев я там тогда не увидел, ни одного. у нас на физтехе - видел, и не раз, вплоть до "я такой тупой в сравнении с ХХХ, что не хочу жить!", на полном серьезе! Буквально крушение мира 8-) А вот их студенты - по обмену - у нас учиться не смогли: слишком сложно, и язык тут ни при чем, все было решено/организовано. Че уж там про какой-то особенный мозг говорить... Так что, когда мне говорят, что наши вузы в дупе в рейтингах, я скептически кривлю рожу на основании личного опыта.

Зато самопиар у них - на пять порядков выше. Когда надо трындеть про свои (несуществующие) достижения - будет нарисована такая картина, что поверят все, даже те, кто твердо знает, что это все яйца выеденного не стоит. У нас же - наоборот, все такие скромные, такие скромные, да че там, да это любой бы смог, да тут еще работать и работать, да у меня все есть, а, да, мне бы в лабе задерживаться до 22, чтоб охрана не гоняла!

Когда я слышу всякие высокомерные советы - мне тоже хочется встать в оборону. Причем, куда хуже советы от родных "либералов", вернее, там советов-то и нет, одни лозунги из класса "Россия - дерьмо"!

Однако, вместе с тем нельзя не признать, что я сам из науки был вынужден буквально отползти в полудохлом от голода состоянии почти 20 лет назад. Кстати, я был настоящим бомжом, бегал от ментов. Жил... вспоминать не хочется. дальше совсем не шутка про "Опять отключили воду. Насовсем. Ну ничего, через неделю летим на авиасалон в Фарнборо - там и помоюсь". И никаких возможностей вернуться ни разу не видел. И все, с кем мы тогда крепили оборону Родины, либо продолжают чего-то крепить за рубежом, либо заняты чем-то совсем другим. А вы - работаете в Японии и Швейцарии, и тоже, подозреваю, не от хорошей жизни под крылом СОАН. Это вообще очень трудный вопрос: можно ли оставить науку, образование, массовую медицину, etc как в СССР, а остальное - взять откуда-то еще; очень боюсь, что так не бывает...

СССР создал вполне работающую научную систему. Сколько бы всякие советчики и критики ни говорили про индексы цитирования, рейтинги, Нобелевки, наконец - есть совершенно конкретные результаты: АЭС, ракеты, самолеты, побежденные эпидемии и болезни и все такое. С конкретикой, когда надо работать руками - тут мы проигрывали всегда, и лично я не могу определить почему. Вполне возможно, вопрос действительно в ДНК, кстати 8-) Но если те, кто первыми полетел в космос не наполучали пачку нобелевок и не угнездились на первых местах в рейтингах - то это вопрос только к качеству этих самых нобелевок и рейтингов. И тыкать таким рейтингом в лицо, основывая свое право на советы более высокой позицией - это как минимум не очень умно.

Date: 2016-07-11 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Сначала подумал было, что ссылка ведет на неправильное видео - большинство комментирующих пишут о чем-то совершенно не относящимся к теме презентации. Но пара комментов таки совершенно верно указали - он не критикует российскую науку, наоборот - он ее хвалит. А обсуждает - почему так мал реальный выхлоп этой хорошей российской науки. Я с ним согласен - отсутствие прозрачных и стабильных социальных институтов и систем предотвращает развитие России в целом, не только развитие высокотехнологичных областей.

Date: 2016-07-11 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Честно говоря, я его-то собственно и не слышала. Перевод у нас иногда тоже бывает... такой, интересный.

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2016-07-12 12:28 am (UTC) - Expand

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 07:23 am
Powered by Dreamwidth Studios