aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Т.е. японец внутри - он как в фильмах про самураев примерно. То есть он абсолютно спокоен, а потом внезапно вскакивает и взмахом катаны отрубает голову. И все.

Поподробнее?

Если честно, то это такая область, в которой не ведется никаких научных или культурологических исследований, поэтому я даже как-то не могу внятно объяснить общепринятыми словами. Но то, что многие это тоже замечали, это да, могу даже тут в жж посты нарыть.

Но если описывать хотя бы как-нибудь, то... европеец внутри себя (эмоционально) - это такая большая лохматая собака, которая ходит везде, роняет шерсть, гавкает, совершает посторонние движения. А японец - это змея. Очень четкая, чистая, спокойная (но слово "спокойная" же нельзя сказать про змею - там совсем другие термины, у змеи нет эмоций в нашем смысле слова), и внезапно убийственная. И мы ее не понимаем.

Это внутри чувство. Когда я долго жила в Японии, я медленно все больше и больше проникалась этим чувством. Оно везде вокруг, в движениях людей, в мелких выражениях лица, в интонациях уличных разговоров, в том, как расположены предметы. В том, как посажены деревья вдоль улиц. В том, как упакованы продукты в магазинах. В том, как люди одеваются. В каких квартирах живут. Как празднуют свои праздники. В гримасе незнакомца на улице, в вежливом обращении полицейского.

Если говорить о хоть каких-нибудь исследованиях, то есть подтверждения тому, что на человеческие эмоции и поведение влияет даже то, как расположены окружающие его предметы: цвет предметов, размеры, расположение. В этом смысле наше окружение создает нас как расу в той же мере, в какой мы создаем его. Эффект примерно тот же, как когда вокруг тебя все люди плачут, у тебя тоже возникают печальные эмоции (за исключением случаев, когда ты резко противопоставляешь себя этим людям).

Еще раз - это не значит, что японцы вездут себя как змеи. Я говорю о чувстве. Представьте, что внутри себя чувствует змея. Представьте, что у вас просто отсутствует шерсть, которую можно вокруг ронять, когти, которыми стучать по паркету, у вас отсутствует необходимость высовывать язык и шумно дышать, представьте, что у вас очень тонкая, четкая, как высеченная из мрамора морда с высокоточным тонким языком... вы занимаете очень мало места, вам почти ничего не нужно для жизни. У вас отсутствуют эмоции теплокровных животных. Вы видите мир не так, как они. Ну вот как-то так.

Можно ли змею разозлить? В нашем смысле слова - нет. Означает ли это, что у нее отсутствует реакция? Присутствует, да еще такая, что ого-го.

Из этого вытекает все остальное японское. Вещи, которые мы современными средствами пока не можем внятно объяснить. Ну как объяснить, что пока я жила тут в Швейцарии в квартире одна, у меня ничего не ломалось, но как только со мной стала жить польская девочка, то у нас сразу же сломалась дверца шкафа под раковиной (вылетел шуруп), сразу же испортилась тефлоновая сковородка (стала пригорать), сломалась ручка ножа? Не-не-не, погодите, не делайте выводы. Это так не только в домашних делах.

Вот еще пример, более объективный: в Японии, если съезжаешь с квартиры и сдаешь ее, с вас потребуют деньги за то, что в Европе однозначно называется "нормальный износ", т.е. за мельчайшие пятна на обоях, за царапинки на полу, за придавливание паркета в тех местах, где стояли стулья, иногда могут потребовать за дырки в обоях от иголок, которыми вы прикололи плакат или бумажку. Т.е. за факт, который европейцы вообще не заметят. Так вот. Раньше я думала, что это они просто деньги хотят содрать. А после 8 лет проживания, когда у меня перестали ломаться дверцы шкафчиков, перестали возникать пятна на обоях, царапины на полу и дырки от иголок в стенах, мне стало понятно. Японцы _действительно_ способны не производить разрушений окружающей среды. Жить тихо, двигаться мало и очень точно, как змея.

А теперь подумайте. Вы себе способны такого человека представить размахивающего руками со слюнями наперевес, чтоб че-то кому-то доказать? За 8 лет я не видела ни разу, чтобы кто-то на кого-то орал на улице. В японском языке вообще нет матерных слов. Японцы физически не могут впасть в европейский поток сознания а-ля "Ах ты ё... твою... ты п... какого х...". Потому что нет таких слов. Нет средства агрессии, понимаете? У змеи нет голоса, ей нечем орать и гавкать. Она может только вот - броситься и сразу убить.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-01-21 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Если говорить терминами бодинамического анализа - очень ментальная культура :)

Date: 2016-01-21 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А что это предполагает (согласно такому анализу)? какие качества?

(no subject)

From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com - Date: 2016-01-21 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com - Date: 2016-01-21 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
"чтобы кто-то на кого-то орал на улице"

А вот это все, что в перестройку (позднее не смотрел) в фильмах про разных там самураев переводили как "ах, ты писькин пиджак, ямасуки сан, щас я тебя порубаю" и порубал? Причем, "прелюдия" явно произносится повышенным голосом и с напряжением мышц лица. Это не оно? О чем там сообщается в оригинале?

Date: 2016-01-21 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну как, когда личное отношение, там надо объяснить же чуваку, за что его щас порубаю, то да. Надо объяснять.

Да, есть вид речи в японском языке, когда все произносится на повышенных тонах. Но че-то я щас не могу вспомнить никакого эпизода из фильма, чтобы посмотреть, что конкретно произносится. Есть какой-то пример?

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2016-01-21 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2016-01-21 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-01-21 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-01-21 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vecetti.livejournal.com - Date: 2016-01-21 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
есть агрессия
нет средства агрессии....

это все очень интересно, спасибо

Date: 2016-01-21 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] matmyst.livejournal.com
Культурологическое исследование было у Всеволода Овчинникова в "Ветке сакуры". И судя по количеству проданных книг в Японии, исследование очень хорошее и четкое.

Такой момент. Такеши Китано в своих фильмах играет немногословных якудза. Если же взять дорамы для внутреннего пользования, то там наоборот, очень эмоциональная игра. Какое отражение правильнее?

Date: 2016-01-21 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
У Овчинникова не исследование, а описание его личных эмоций, точно так же, как у меня. Исследования я имела в виду проводящиеся по научным законам хотя бы формально. С определением объекта, предмета, критериев, со стандартизацией. Например, если бы кто-нибудь из архитекторов взялся точно измерить как стоят дома на улицах, стандартные размеры предметов, цветовую гамму и т.п, потом взял результаты и прокоррелировал с психологическим состоянием. Ну, взял например, построил окружение по "японским" законам и по "европейским", дал людям внутри посидеть, а потом прогнал бы по психологическим тестам. Что-нибудь такое.

Дорамы в смысле - там кто-то на кого-то ругается? Или просто речь идет о любых эмоциях? Потому что эмоции сами по себе однозначно есть, не меньше, чем у любых других людей, просто они другие.

(no subject)

From: [identity profile] matmyst.livejournal.com - Date: 2016-01-21 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matmyst.livejournal.com - Date: 2016-01-21 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matmyst.livejournal.com - Date: 2016-01-21 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matmyst.livejournal.com - Date: 2016-01-21 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matmyst.livejournal.com - Date: 2016-01-21 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-21 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2016-01-22 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-22 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rogue-modron.livejournal.com - Date: 2016-01-23 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alek-juzhnyj.livejournal.com - Date: 2016-08-11 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2016-01-26 10:11 am (UTC) - Expand

post

Date: 2016-01-21 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] marss2 referenced to your post from post (http://marss2.livejournal.com/1918046.html) saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

Date: 2016-01-21 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] i-strannik.livejournal.com
Европейский такой поток сознания, ага. "а-ля "Ах ты ё... твою... ты п... какого х...". Прям вот так тут и разговаривают... (Кроме русского мата, последний раз слышал мат в Испании. Ну, или в некоторых голливудских фильмах).

" в Японии, если съезжаешь с квартиры и сдаешь ее, с вас потребуют деньги за то, что в Европе однозначно называется "нормальный износ","

В Швейцарии, когда выезжали из квартиры, потребовали штраф за то, что стена рядом с кроватью напротив того места, где голова на подушке, якобы изменила цвет. Ну как же, голова же потеет - краска цвет меняет. По-моему, очень похоже, нет?

Date: 2016-01-21 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
В Европе я мало жила, и да, на улицах не орут. В Китае орут, слышала на улицах (и в китайском есть мат). Но за дверями квартиры в Европе я уже тоже слышала, что орут. И в принципе слышала, что европейцы злобно матерятся. В Японии нету такого феномена - ругательный поток сознания. По-моему, это связано с тем, что это очень сложно лингвистически.

В Швейцарии с меня тоже требовали, и вот тут-то и случился крайне интересный случай, почему я так думаю. Я в Швейцарии, будучи наслышана, что они злобно сдирают деньги, сделала так, как сделала бы в Японии. У меня было несколько пятен на этих ихних дурацких известковых стенах, которые там были от мебели. Я пошла, купила известки и забелила это все. В одном месте забелила, а в другом нет. Так в итоге выяснилось следующее: то место, где я ничего не забелила и пятно осталось, там это - "нормальный износ" (пятно же маленькое! было объяснено мне), а зато за то, что я побелила стену не профессональным белильщиком, а сама - вот за это содрали.
Принцип, по которому все это проводилось, мне остался тотально непонятен. В кухне, как оказывается, надо было протирать все металлические краны жидкостью для сверкания. При этом проверяющие заходили в квартиру в улисной обуви и оставляли кучу следов, видных невооруженным глазом - это было нормально. У меня глаза на лоб лезли, я до сих пор не понимаю, как они воспринимают мир, почему металл должен сверкать, а под ногами может быть хоть говно.

(no subject)

From: [identity profile] sofa-mitru.livejournal.com - Date: 2016-01-22 01:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2016-01-21 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Оооо, клевый пример! Мне реально интересно, чо люди думают, как это для них выглядит со стороны.

С моей точки зрения режиссер вежливо разговаривает с Мюрреем. Еще мне кажется, что актеру-японцу ржачно, т.к. он понимает, что показывает гротескную ситуацию, которая в Японии не могла бы происходить (японцы намного более чувствительны к эмоциям собеседника, и не может быть, чтобы они не заметили, что есть проблема перевода). Почему мне так кажется - потому что выражение лица актера не соответствует тексту, который он произносит (он улыбается уголками губ, повышенно жестикулирует, по-моему ему реально смешно).

Еще видно, что он играет особый стиль поведения - люди искусства-мужчины в Японии разговаривали (и может и сейчас разговаривают) обрывочным языком, пытаясь казаться "крутыми". Раньше это было очень популярно, сейчас, имхо, меньше.

В целом да, играет эмоционально. Мне интересно, воспринимается ли это как агрессивно русскими людьми при просмотре или нет?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matmyst.livejournal.com - Date: 2016-01-21 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boris-bvt.livejournal.com - Date: 2016-01-22 03:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
В Японии есть методы спускать пар, просто они не прилюдные. А европейцы очень разные, так-то. Посередине экспрессивные итальянцы, по краям сдержанные португальцы и мы. Русские вообще самые тихие люди на Земле. В самолёте полчаса страшно ругалась пара за нами, их больше никто не слышал. Вообще, если слов вообще не разобрать, только слышно рычание (мы диафрагмой разговариваем и порыкиваем), обычно наши. Остальные более-менее связками говорят, повыше тоном.

Date: 2016-01-21 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ааааа, про речь - это вообще кстати само по себе офигенно! Японская речь строится намного выше любой европейской по тону. Когда я разговариваю по-японски, я говорю на несколько нот выше. Т.е. русская речь у меня в норме низкая, грудная, а в японском становится высокой. Это ужасно ржачно, когда это происходит с европейскими мужчинами тоже. Когда у чувака-шкафа в норме голос такой низкий, толстый, а возьмет трубку телефона, чтоб по-японски сказать алё ("моси-моси") - и так пискляяяявенько "моси-моси!"))))))

(no subject)

From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com - Date: 2016-01-21 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com - Date: 2016-01-21 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 04:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2016-01-21 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А, ну да, на улице принято в мегафон орать. Честно говоря, это вообще может показаться очень странно - как так, в домах надо себя вести тише мыши, а на улице в мегафон могут реально ездить часами и орать. Правда весь ор в таком случае санкционирован.

Истерический ор - это оч. интересное явление, да. По-моему в Японии часто бывает, что есть ситуации, когда предполагается, что должен наличествовать ор, и они его тогда делают. Потому что положено по правилам.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 12:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rei-tanna.livejournal.com
неяпонское наблюдение - когда я смотрела аниме в оригинальной озвучке, муж и друзья недоумённо спрашивали, почему у них там непрекращающаяся истерика и все орут)) я уже устала объяснять про жанр.

японское наблюдение - по дороге на экскурсию в автобусе русская девочка кому-то позвонила поздравить с днём рождения. японская подруга некоторое время наблюдала за ней со странным выражением лица а потом говорит - Маша, ну не надо так ссориться по телефону, не злись, всё будет хорошо! (человек как раз энергично перечислял пожелания на будущий год - а ещё вот это, и вот так, и чтоб сбылось вот это и вот то!)
Edited Date: 2016-01-21 01:43 pm (UTC)

Date: 2016-01-21 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Аааааахахаха))))))))))))))))!!!!!

Во, это точно! Я тут тоже... у нас короче соседи тут за стеной из какой-то страны третьего мира, не то Индия, не то че-то из южной Америки. И короче они почему-то регулярно собирают пьянки каждое воскресенье. Ну и разговаривают между собой на своем языке. И я сначала думала, что они орут друг на друга, в смысле спорят, ссорятся. Но так было первое воскресенье, потом второе, потом третье, потом четвертое... короче я пришла к выводу, что у этого народа есть какое-то такое развлечение, когда они в выходной собираются у кого-нибудь дома и там так РАЗГОВАРИВАЮТ. Мне реально саначала казалось, что щас они друг друга поубивают, на таких тонах шло общение. Но так же не может быть вот уже 15 воскресений подряд, причем же детей тут же слышно, которые смеются и че-то играют. Т.е. это у взрослых такая манера обычного разговора))))

(no subject)

From: [identity profile] rei-tanna.livejournal.com - Date: 2016-01-21 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com - Date: 2016-01-21 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2016-01-22 06:28 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vecetti.livejournal.com
Ну это все как раз достаточно объяснимо. Как мне кажется из центра сибири.

Вы же сами охотно соглашались что в японии государственно насаждаемый аутизм. Вмененное поведение в крайне смирных формах. Но японцы исходно, это островные пираты. К тому же самый белый народ региона.
Вот вы говорите - змея. А это не змея. Это тот самый лохматый, с когтями, слюнями и пенисом на перевес Особь. Но с рождения помещенный.. в формочку. После чего, на уровне культурных императивов может вести себя только так и не иначе. Но природа то остается

Date: 2016-01-21 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com
Спасибо, очень интересно. Тут примеров хочется.

И про отсутствие ругательств в языке. Вопрос: что будет делать японец в ситуации, когда русский ругается?

Date: 2016-01-21 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А в какой это, например, ситуации?

Если что-то на ногу упало, они говорят "больно-больно-больно" (ita-ta-ta-ta). Если что-то не сложилось, автобус из-под носа ушел (в англоязычной культуре говорят shit, в немецкой "шайсе"), японцы часто ничего не говорят, но если говорят, могут сказать "а, почему?!" (nande ya) или просто звук недовольства "moo".

А еще какие ситуации?

(no subject)

From: [identity profile] rei-tanna.livejournal.com - Date: 2016-01-21 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rei-tanna.livejournal.com - Date: 2016-01-21 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com - Date: 2016-01-21 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com - Date: 2016-01-21 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com - Date: 2016-01-21 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com - Date: 2016-01-22 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com - Date: 2016-01-21 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com - Date: 2016-01-22 03:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] artwizadelina.livejournal.com
Как интересно! Я думала, японцы-мужчины все время ругаются, потому что в кино они как будто лают, выплевывают из себя отрывистые звуки. И ритм речи при этом такой, как будто замахиваются-замаааахиваются, а потом хххэк! - рубанули сплеча. А женская речь такая немножко шаркающая, извиняющаяся, тоже с неровным ритмом, как будто перебежками.

Date: 2016-01-21 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> пока я жила тут в Швейцарии в квартире одна, у меня ничего не ломалось

Как это знакомо !

Date: 2016-01-21 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] molchun22ru.livejournal.com
вот знаете что хочу спросить? :)

последнее время чаще стали попадаться посты (статьи, обсуждение) про зверства японцев в китае (ну и других местах). я не утверждаю, что стали больше писать, может внимание больше стал обращать или совпадение. но не суть.

можете что-нибудь сказать на эту тему? вроде-бы положительная цивилизация, не дикари какие-то и такое. лично я не понимаю как так.

может быть китайцев за людей не считали? и вообще всех инорасцев?
???

Date: 2016-01-21 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Не знаю насчет зверств, я как-то не встречала таких описаний, которые бы переплюнули рейх во времена второй мировой и показывали какое-то прям вот из ряда вон выходящее (для своего века) поведение.

В принципе на зверства способны любые нации, американцы, европейцы, русские, китайцы, кто угодно. Это как в любой популяции всегда будут убийцы и самоубийцы. При таких количествах населения это просто стандартное распределение свойств. Навряд ли это говорит о рядовых людях, этим занимается строго ограниченная группа всегда. Тот же этот. Как его. Гуантанамо.

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2016-01-21 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2016-01-21 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2016-01-21 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molchun22ru.livejournal.com - Date: 2016-01-21 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2016-01-26 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2016-01-22 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com
Не, есть у них эмоции. Не любовь и ненависть, но я многое вижу. Такой ну очень сложносочиненный темперамент. Один мой змей на руках от тепла расслабляется и валяется. У второго просыпается бешеная ползательная активность, всю "территорию", то есть человека, обойти должен. И если у него в терре переставить вещи, он начинает пытаться сгрести их как было, особенно опилки.
Один категорически не берет еду у чужих, только у меня, хотя казалось бы, разницы никакой. Второй точно знает, что сегодня пятница и будут кормить, и в этот день особенно активно ползает и сам идет на руки - то есть сделал подсчет времени или там в животе забурчало с нужной силой, сделал вывод и учел закономерность, что вот запах этих рук означает мышь.
голодная змея никогда не даст трогать свой хвост, оба нервничают удирают. сытой, даже давно прокакавшейся змее пофиг. у кеккона отношение к хвосту то же самое.
Edited Date: 2016-01-21 08:29 pm (UTC)

Date: 2016-01-21 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com
это я к тому, что просто надо знать, куда смотреть. и у собак, и у змей. и у европейцев, и у японцев.

(no subject)

From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com - Date: 2016-01-21 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-21 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com - Date: 2016-01-21 10:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-22 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] autumn-jp.livejournal.com
Можно вклиниться со своим низменным интересом, но все же: а японцы эти пятнышки на обоях и царапинки на полу как-то учитывают при въезде нового жильца или за старые тоже потом придется платить? А то я что-то не заметила офигенно нового ремонта в моей комнате: и обои отклеиваются, и пятна в кухонном уголке, и пол поцарапанный...Что-то у меня уже нехорошее предчувствие возникло насчет моего съезда из комнаты после Вашего поста. Хотя, буду тешить себя надеждой, что к студ. общежитию их «замечательность» мелкого износа не относится.

Date: 2016-01-22 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Это зависит от владельца. Если общежитие не частное (сомневаюсь чтоб было частное), то обычно им пофигу. Тогда можно оставлять пятнышки.
В моем опыте (я сменилу туеву хучу квартир) может быть как угодно. Ко мне придирались даже когда квартира была никакущая по качеству, и наоборот, было что квартира прикольная, а хозяину все равно было настолько пофигу, что он голову в дверной проем сунул, глянул и сказал - а, ну да, чисто - и все. По-моему это сложно предсказать, как они будут относиться, так что лучше как-то это. Следить. Хотя я лично в общежитиях не жила, поэтому вот про это я меньше всего могу сказать.

(no subject)

From: [identity profile] autumn-jp.livejournal.com - Date: 2016-01-22 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumn-jp.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-25 01:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-22 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] kiba.livejournal.com
Ни разу не хочу обидеть, но у меня такое чувство, что тут образ жизни виноват.
В России тоже можно жить в академгородке, посещая только ближайший магазин и докторантуру - и при этом думать, что в России никогда не повышают голос, нет преступности - и все деликатные мимимишки.

> Потому что нет таких слов.
Пфф.

Date: 2016-01-22 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну, тут это. Ко мне не относится. Я, во-первых, объездила больше Японии, чем подавляющее большинство японцев (не была только в двух префектурах из 47), работала в 4 городах, и мегаполисах, и очень маленьких, и работала в достаточно широком разбросе (от разноса почты до аспирантуры в крутом универе).

Что значит пфф? Если вам известны японские маты, you are more than welcome их представить в студию.

Date: 2016-01-22 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] kiba.livejournal.com
Плюс, отношение к иностранцам.

Принцип "не выносить сор из избы" прекрасно работает на межнациональном уровне.
Вспомните, у нас в девяностые, когда в стране творился адовый хаос, иностранцев никогда не трогали, на это было наложено табу. Старались даже не ругаться при них!
Особенно при тех, которые как-то говорили по-русски и пытались интегрироваться в общество.

У японцев этот эффект ещё и усилен, спасибо американским военным, поставившим "прививку обращения с белым человеком" после войны, в конце сороковых-пятидесятых.

Date: 2016-01-22 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, я согласна, что в присутствии иностранцев чисто психологически японцы могут вести себя более прилично, чем они бы вели себя в их отсутствие. Тем не менее, когда долго живешь, например, в большом доме, и слышишь всех соседей сверху, снизу и по бокам на две квартиры вглубь... сомневаюсь, чтоб они несколько лет специально в квартирах сдерживались, потому что где-то там, может быть, живет иностранец.

Ну и я, может быть, сильно себя переоцениваю, но по-моему мой уровень интеграции был несколько выше стандартного. Не 100%, тут я соглашусь, но уже и не уровень, когда бы меня воспринимали как "ой, это иностранец" или "если я буду говорить сквозь зубы на кансайбене, она ничо не поймет".

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2016-01-26 10:37 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2016-01-22 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
?? Превозношу что? Мне наоборот, казалось, что сравнение со змеей вызовет скорее негативные ассоциации.

И может вы мне объясните, что всем так дался этот Нанкин? Это же политика чистой воды. Я вчера специально села, прочитала википедию на трех разных языках (именно для сравнения) по этому вопросу - так все три разные стороны представляют дело абсолютно по-разному, в зависимости от политических целей. И это я еще китайскую википедию по этому же вопросу не читала! Воображаю, что там вообще должно твориться.

По тем фактам, которые там написаны (конкретные вещи, например официальные речи, документированные) - японское правительство пытается вести себя максимально корректно. Они признали, что зверства в Нанкине были, они признали, что это совершенно недопустимо ни при каких условиях и никогда не должно повториться, они признали, что самое главное для современной Японии - это мир во всем мире, и что японская нация глубоко скорбит об этом инциденте. Что еще надо? Надо, чтоб они в учебниках истории детям подробно рассказывали о сексуальных рабах? Пардон, но это уже некорректно.

И тут еще комментарий хороший написан, прочитайте. "Уровень кровавости" - это все-таки чисто культурное восприятие. Это именно что отношение "мы бы так не сделали". С точки зрения американцев тоже, знаете, они бы никогда не устроили нанкинскую резню, зато они не имеют ничего против сексуальных рабов и устраивания атомных взрывов. Нельзя так оценивать, блин. Война - это плохо с любых точек зрения, нельзя тут какими-то уровнями, какими-то градусами разговаривать, во всяком случае в мирное время. В мирное время должно быть одно отношение: всему этому твердое нет и все.

Date: 2016-01-22 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
Спасибо за этот пост и за другие - очень интересно читать и сопоставлять мой опыт "наоборот" - много Европы и год Японии.

"большая лохматая собака, которая ходит везде, роняет шерсть, гавкает, совершает посторонние движения. А японец - это змея. Очень четкая, чистая, спокойная"

Да!! Именно такой собакой я себя чувствовала весь год. Я вроде хорошая и не злая, хвостом виляю, стараюсь, но все время что-то делаю не так и вообще не вписываюсь, никак. Как слон в посудной лавке. Для моей психики это имело печальные последствия, увы...

Читала комментарии и вспоминала, какие моменты меня больше всего раздражали в Японии. Вспомнила.

Как-то после поездки в горы с коллегами мы рано утром возвращались домой на метро. Я что-то налажала с билетиками, и меня не пропускал турникет. И вот вместо того, чтобы быстренько мне сказать, что не так и что нужно делать, мои коллеги-японцы минут 10 (!!!) совещались со служащим по поводу моей ситуации. Я тогда чуть не сошла с ума. А вся проблема была совершенно ерундовой. Не помню точно в чем она состояла - то ли я не на ту линию купила, то ли еще что-то подобное. Надо было просто купить другой билетик - и все. А они долго и подробно совещались...
Меня этот случай почему-то поразил.

Еще смешное по теме. Моя ванная тут в Бельгии ненамного больше моей ванной в Японии, но там я постоянно обо все билась, тоже очень раздражалась. Это касается и всей квартиры - у меня в Осаке была студио 25 кв.м., я в такой же жила до этого 3 года во Франции, но ощущались они совсем по-разному.

А еще у лохматых собак есть свои ритуалы. Я несколько раз в супермаркете, куда регулярно ходила после работы, встречала девушку европейского вида. Мы видели друг друга и широко улыбались, и у меня настроение подскакивало на три дня вперед.
Чего мне очень не хватало в Японии - это вот такого эмоционального контакта с незнакомыми людьми. Тут он постоянно - поболтать в очереди, пошутить с кассирами... В Японии мне казалось пыткой, что этого не было. Не было собак, которые виляют хвостом при встрече - просто так.

А вообще все окружающее, плюс язык, и правда очень влияют. Я сейчас живу во франкофонной части Бельгии - после многих лет во Франции. Вижу и сходства, и различия. Различие с Францией, которое для меня в некотором роде перекликается с Японией - люди тут такие более аккуратные, любят красивое, держат дистанцию. Как бы Франция - очень лохматые такие собаки (и я их люблю!), а тут более воспитанные, отмытые и домашние собаки.

Date: 2016-01-24 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ура!! Ты меня понимаешь!!

Это очень здорово.
Да, я тоже себя чувствовала слоном в посудной лавке в Японии, и довольно долгое время. Это действительно разница.

С билетиками да... японцы оказывают огромное внимание деталям. Я вполне представляю себе, что именно так все и происходило, очень реалистичный случай.

И да! Я понимаю про ощущение! Ведь вроде же квартиры одинаковой площади, но ощущаются они почему-то совершенно по-разному.

(no subject)

From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com - Date: 2016-01-24 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-25 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com - Date: 2016-01-25 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-25 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2016-01-26 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com - Date: 2016-01-26 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-26 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com - Date: 2016-01-26 12:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-22 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Знаете, вы каких-то жителей Клендату описали.
Вот не видятся японцы мне такими, правда и сталкивался я с ними мало, но зато есть близкие знакомые, которые сталкивались много. Так они говорят, что японцы не дураки и выпить и повеселиться и поугорать под музыку, хайрами потрясти, да в общем-то и подраться временами не дураки. А уж балду на работе попинать под видом Трудового Подвига - так это вообще святое. Нормальные, в общем, люди, язык найти можно общий.

Вот и кто тут прав....ведь ваше мнение тоже очень весомое.
Edited Date: 2016-01-22 11:57 pm (UTC)

Date: 2016-01-23 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну как, во-первых мне кажется, что наши люди часто ищут и обращают внимание на те стороны в характере людей, которые им знакомы и понятны, а что незнакомо и непонятно, подсознательно отторгается как "этого нет". Во-вторых, да, японцы на пьянках другие, чем в бытовой жизни, но это особая статья, о которой надо отдельно, и пьянки у них далеко не каждый день. В-третьих, если это японцы, знакомые с зарубежной культурой или даже находящиеся там, то они как правило сильно отличаются от внутренних японцев (это и про русских так же, и про китайцев - те, кого мы видим вне страны, мало имеют общего со стандартными представителями).

Чем ближе японец к зарубежной культуре, тем отличнее он от рядового японца, мне кажется. Вот в Швейцарии я тут видела японцев, которые переехали жить в Европу - вот про них даже сложно сказать, что они японцы. Они вот любят и вечеринки, и болтать, и говорить хэлоу первому встречному.

(no subject)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com - Date: 2016-01-23 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com - Date: 2016-01-24 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2016-01-25 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com - Date: 2016-01-25 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-26 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Вы себе способны такого человека представить размахивающего руками со слюнями наперевес, чтоб че-то кому-то доказать?
А парламент как же? В японском парламенте помню были драки.

Date: 2016-01-28 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vittal.livejournal.com
А может ли европеец стать японцем?

Японец - может. Русским (у меня пра-пра-бабушка - японка, например), чехом/австрийцем, даже аристократом (граф Куденхов-Калерги), американцем (масса примеров). А европеец - может вписаться в японское общество?

Date: 2016-01-29 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Может. Человек вообще, как писал знаменитый русский классик, "ко всему привыкает".

Date: 2016-02-01 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com
А ведь некоторые не только выражать агрессию неспособны, но и убить тоже (ну вот не все змеи ядовиты).

Может оттуда и культ воина - ужиком-то жить много печальнее?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 01:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios