aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Вот есть вещи, которые для меня утратили всякую необыкновенность. Я к ним привыкла, и они стали обыденными. Например, что ДНК можно заказать по интернету. Я вот даже сейчас пишу и думаю - эка невидаль, ДНК по интернету. Подумаешь. По интернету еще и не такое можно заказать.
Хотя всего сто лет назад - ну что такое 100 лет в масштабах жизни человечества? - это было даже не научной фантастикой, а просто больным бредом, наверное.
ДНК по интернету.
Да что там 100 лет назад! Вот попробуй я хотя бы объяснить это своему деду... с какого места к этому объяснению подступиться-то... да.
Ну да, все так и есть, заходишь на вебсайт, там форма, заполните, мол, свои данные, давайте свою последовательность, какая у вас там, GATCAGATTTCCCGAGTCTACGATTT? Пожалуйста! Получите с доставкой на дом через полтора дня.
Да.
DNA


Ну, ДНК с доставкой получают не просто так, а для специальной цели. Какую попало ДНК нафиг надо, правильно? Что с ней потом делать будешь... А получают в пластиковых пробирочках, размером вот с женский мизинец. И в виде сухого порошка. Только это так говорится - "в виде", а на самом деле никакого вида там нет. Она, ДНК, невидимая потому что. Во-первых, ее мало, а во-вторых, она прозрачная. Поэтому заказал ты, значит, свою ДНК по интернету, пришли тебе два пластиковых женских мизинца, а в них нифига и нет.
Но ты этим не смущаешься, потому что все это сопровождается суровыми бумагами. Вот такими.
DSC02121 rotated resized

Там как следует написано, что в пробирках - ДНК! А надо только ее разбавить буферной жидкостью, и будут тебе самые что ни на есть олигонуклеотиды в растворе.
Только тут тоже хитрость есть. Ведь всякому ясно - ты старался, деньги тратил, покупал какой-то порошок невидимый в пластиковых пробирках, а тут теперь его возьми и разбавь! А ну как он весь по стенкам размазан - почем ты знаешь? Не видно ж нифига! Надо бы его как-то стрясти на дно, и потом уж разбавлять, не боясь, что все это зря.
Но руками ты никак невидимый порошок на дно не стряхнешь. Кто градусник советский тряс в детстве, тот знает - градусник с этой еле видимой металлической ртутью и тот трясти надо уметь. А когда еще и не видно, что трясешь, как трясешь - совсем дело плохо. Поэтому и тут физики напряглись и придумали специальную машину. В нее вставляешь пробирки, а она их раскручивает с большой силой. И весь порошок, или вся жидкость на дно пробирки эффективно сваливается. И даже проверять ничего не надо. Пара секунд - и пожалуйста. Очень удобно. На кухню такую хочу. Эту вот, и еще одну - "вортекс" называется. Для тряски. Когда что-то размешать надо, можно это руками трясти вверх-вниз изо всех сил, как дурак, а можно вот поставить на вортекс на две секунды - и готово, размешает почти что угодно в растворенную пыль - за счет мелкой вибрации. Это тебе не яйца вилкой в стакане крутить для омлета. Да.

Вот это крутилка в крутящемся состоянии. Белое такое размазанное - это с большой скоростью крутится. "Iwaki" написано. А справа vortex - такая черная нашлепка на метллической коробке. На нее рукой прямо ставишь пробирку и прижимаешь, и она вместе с рукой вибрировать начинает от надавливания. И в пробирке все размешивается.
spindown

vorteex resized

Ну и вот.
Они, нуклеотиды то есть, как правило чего-нибудь означают. Например, они могут означать из себя сигнальную последовательность. Про то, что ЭТО, в котором эта последовательность есть, надо отнести в какое-нибудь место клетки. Например, в ядро. Ну то есть, это наклейка такая - "нести в ядро". Только эта наклейка обозначается такой кучей букв, типа AGATCTACGTACGCA. Химически. Такая вот она.
И вот.
И эту наклейку можно куда-нибудь вклеить. Во что-нибудь. В какой-нибудь протеин. То есть, в код этого протеина. Чтобы потом этот протеин взял и набрался целою кучей в ядре. И светился там зеленым, понимаешь, светом. Чтобы его сфотографировать можно было и фотки куда-нибудь послать или на стену повесить. Вот такие.
GFPNLS He La

Но чтобы все это сделать, надо как минимум сначала свою ДНК склеенную размножить. В бактериях. Например, XL1-Blue. Eschericia coli.
Я вот думаю: что будет, если XL1-Blue в глаз попадет? А то мне попадало. Генное, понимаешь, модифицированное. Но ничего не было. Говорят - иммунная система.
Ну так вот.

Генетики оперируют микролитрами. Микролитр - это такая мелкая капля, что ее и слизнуть-то стыдно. И самое в ней паскудное то, что она на глаз ну ваще практически не отличается от капли в 2 микролитра. То есть накапать на глаз - нет, ну, прямо скажем, никакой возможности! Тем более что иногда надо бывает 0.5 микролитра. Или даже, страшно подумать, 0.3.

Поэтому для правильного накапывания придумали специальные пипетки. Без них вообще ничего бы не удалось. Совсем. Но даже и с ними, прямо я вам скажу, дело туго идет. Ну раз накапать, два накапать - ладно. Но когда 16 пробирок, и в каждую по 5 реактивов, и после каждого наконечник менять - рука отвалится начисто к чертовой матери. Но с пипетками, во всяком случае, можно как-то микролитры отмерять, этого не отнимешь. Микролитр - это вот на кончике этого желтого набалдашника в длину от конца с четверть-ногтя.
pipetka

Наконечники, которые надо сменять. Пластиковые. Капнул - сменил - выкинул, капнул - сменил - выкинул. Страшное дело.
nakonechniki resized

А накапывают, например, сюда. Рука чисто для масштаба. Это, если мне не ошибает память, 50 микролитров внутрях находятся.
pisyat

Еще можно вот сюда накапывать. Это называется "эппи" - eppendorf tube.
eppi resized

Чтобы приготовить вектор со своей ДНК, надо взять уже готовый вектор (которые тоже - эка невидаль - продаются), и произвести с ними магические манипуляции. Накапать туда то одной жидкости, то другой, подержать то в тепле, то в холоде (где 16 градусов на 30 минут, а где и комнатной температуры на 5, а когда и два часа 37 градусов - сии магические указания свято хранятся и передаются от учителя к ученику, причем ученик своею ручкой пишет свою собственную колдовскую книгу, и называет ее протоколами), и тогда - трах-тибидох-тибидох! - получится магическая водичка!

А 16 градусов вот в такой машине сделать можно.
pisiar

Ну вот. И тогда можно водичкой поливать бактерии. Берешь из морозилки в -80 градусов три-четыре пробирки бактерий, размораживаешь, и туда пипеткой свою магическую водичку заливаешь. Добавляешь SOC-медиум, питательную жидкость, чтоб им там было чего жрать, и ставишь на 30 минут в 37 градусов болтаться. Только сначала надо их шокировать маленько, чтоб они вектор всосали. Для этого надо их поставить на 2 минуты в 42 градуса. Вот в такой машине.

mashina

SOC медиум. Кому интересно, в википедии написано, как его делать. На английском. Но химия все равно же понятно.
soc

Ну вот. А когда бактерии в медиуме освоятся, минут через 30, их надо взять и отжать. Чтобы выпали в осадок. И их собрать можно было, как семена, и потом посадить расти в чашку Петри на ночь. Отжать можно в центрифуге. Центрифуга - это такая аццкая машина, которая может вертеться с какой-то невообразимой скоростью. Например, 15 тысяч кругов в минуту. Или 20 тысяч. Но для бактерий можно всего 12.000, на одну минуту поставить. Вот сюда, в черные дырочки.
centrifuga

И когда бактерии отожмутся, настает самое интересное. Потому что их можно взять и посадить расти в чашки, как рассаду. Все женщины любят садить рассаду, правда же? Ну ладно, не знаю про рассаду, но бактерии садить любят уж точно наверняка все женщины. Потому что там надо зажечь огонь, обмакнуть металлический треугольник в спирт, и поджечь его. Восхитительное зрелище, никогда не надоедает. Вот все эти центрифуги, вертелки-сопелки надоедают, а спирт жечь почему-то никогда не надоедает.
Но в общем потом, когда спирт обгорит, надо этой штукой бактрии ровным слоем по чашке размазать.
gorelka

Там есть много хитростей, чтобы правильное количество, чтобы их не обжечь горячей палкой этой и так далее, но в общем ничего сложного. Да и в принципе, по-моему, бактерии сажать можно разными способами. Этот просто прикольный.
А потом их надо на ночь поставить расти в инкубатор в 37 градусов. Вот такой. Вот они там на верхней полке в тарелках сидят.
inkubator

А утром потом они вырастают. Вот эти белые точки называются колонии. Их можно собирать и дополнительно культивировать, чтобы получить много-много бактерий с кучей своей ДНК. Бактерии же, когда размножаются, всю ДНК копируют. И твой плазмид тоже. Бесплатная копировальная машинка такая.
Только это плохой пример с колониями, их обычно больше, но у меня нету фотки с хорошим. Можете погуглить, но я там шибко красивого примера тоже не нашла.
kolonii

Но мне все эти предметы глаза уже намозолили. И я не могу определить, что может вообще человек думать, когда ему вот такое рассказывают и показывают. Расскажите мне, что ли? Что вы подумали.

Date: 2012-12-15 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com
Что, прям нагрел и всосали? О_о

Date: 2012-12-15 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну да. сначала на льду подержать 10 минут, потом 2 минуты в 42 градуса, потом опять на лед на 2 минуты, и потом еще 30 минут подождать, чтоб как следует всосали, но в целом да, никакой такой особой технологии не надо, полил бактерии ДНК, немного температурного режима - и вуаля, получи генно-модифицированные бактерии.

Date: 2012-12-15 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com
Но почему так?

Date: 2012-12-15 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну потому что температурный шок повреждает мембраны бактериальных клеток, и ДНК туда начинает мочь проникнуть.

Date: 2012-12-15 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com
А нужные куски кода надо в днк бактерии встраивать? Или они сами встраиваются как внутрь попадут?

И если надо встраивать то это надо взять у бактерии ДНК всунуть свой кусок и обратно запихать?
Или ветор это и есть ДНК нужной бактерии?

Date: 2012-12-15 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Нет, не надо никуда встраивать. В бактерии же нет ядра, там бактериальная днк прям так и плавает. И если свой кусок (который никакого отношения к бактерии вообще не имеет) туда засунуть, то когда будет копирование днк, то все просто скопируется автоматически и все, и твой кусок, и бактериальная днк. Они отдельно рядом плавают внутри бактерии.
Вектор - это кусок днк, который засовывают в бактерию. Он обычно искусственно смонтирован специально вот чтобы в бактерии совать. Он кольцевой, и в нем есть разные места для разных целей, например место для нарезки (если хочешь его нарезать), место для начала копирования (потому что копирование всегда с определенного места начинается) и т.д.

Date: 2012-12-15 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] cdf-easy.livejournal.com
А с людьми такое работает?)

Date: 2012-12-15 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Типа, подержать две минуты руку в воде 42 градуса, а потом полить какой-нить хренью?)

Date: 2012-12-16 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] cdf-easy.livejournal.com
Посидеть в сауне, прикрепить к себе паука и стать человеком пауком)

Date: 2012-12-15 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
>Что вы подумали.
"А вот у нас по генной инженерии не то что практики, но и теории не было, увы".

Date: 2012-12-15 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
Хотя нет, вру. Теория была, но разрознено, кусками.

Date: 2012-12-15 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] pahmutova.livejournal.com
Такой же производственный процесс как наши скважины.
И цепочки логистики-закупок-финансирования огромные, громоздкие с минимальным выходом чисто научного процесса и ещё более микроскопическим выхлопом pro bono publico.
Кто делает пластик, из которого делают чашки, кто делает станки из которых делают пластик из которого делают чашки и т.п.
Это должно быть очень хорошо организовано и кем-то оплачено.
Оплачено это теми, кто плодами этой деятельности не сможет воспользоваться никогда.

Сама терминология полузнакомая, с биологией в старших классах у нас в школе было вообще никак.
Но если понимать, должна быть затягивающая работа, должно быть.

Date: 2012-12-15 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
О. Да. Это интересно. Действительно, наверно, выхлоп научный по сравнению с затратами очень мизерный.
А насчет изготовления пластика... я вот думаю, а всякий пластик, используемый в супермаркетах, ну там, для красивой упаковки товаров во все отдельно завенутрое - он же больше? Рядовое потребление пластика, наверное, реально зашкаливает, даже по сравнению с научным.

Date: 2012-12-15 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Меня тоже порой поражает вся эта упаковка, и я все думаю - НА ФИГА?
Капитализм, мать его.
Но меня умиляют все эти шприцы, где вообще не надо заботиться о стерильности... открыл колпачок, выкинул и кольнул. После ужасов со всякими стерильными столиками, автоклавами, кипячением на плитке, которые были в молодости, это как рай...
Вот еще бы знать, что весь этот пластик все-таки как-то утилизируется опять.

Date: 2012-12-15 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Вот я думаю все-таки... что комфорт - это действительно много значит. Да, очень важно, чтобы было именно одноразовое, по крайней мере в этой области. Более того, я вот ненавижу вестерн блот делать, потому что там используются подручные материалы. Ну там, произвольные миски-плошки, в че попало заворачивать, в че попало наливать, чем попало размешивать, чем попало скрести... ну не могу я так. Я не чукча, блин. Надо же иметь какое-то... не знаю... самоуважение. Пользоваться кухонной пленкой для утопления мембраны - это все равно, что женщинам всем сказать "неча роскошничать, пользуйтесь вон тряпочками и стирайте, чтоб было экологично и не выпендривайтесь".
То есть проблема рисайкла, ящитаю, должна быть в коммунизме как-то решена, потому что рисайкл пластика (или материала какого-то, не знаю) в медицине и науке очень нужен.

Date: 2012-12-15 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pahmutova.livejournal.com
Я не о масштабах потребления говорю, а о сложности производственной цепочки и об уязвимости лабораторной науки и современной науки вообще: до сих пор же идиоты орут, что нищий учёный может изобретать на коленке что угодно.
Шаг назад в качестве оснащённости -- три шага назад в качестве открытий.
И с производством то же самое: враг вступает в город, пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя.

Date: 2012-12-15 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Гм. Ну да. Но с этой точки зрения обычный быт обычного европейца полон невообразимой сложности и огромных поизводственных цепочек. Типа, одежду надо носить, свет надо, воду надо, сортир надо, интернет надо...

Date: 2012-12-15 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А насчет орущих идиотов полностью согласна, только я таких не видела никогда. Где вы таких дремучих видели? Неужели такие сейчас есть?

Date: 2012-12-15 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pahmutova.livejournal.com
В Минобразе и правительстве ВСЕ.
Обыватели -- через одного.

Date: 2012-12-16 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну да. Наверное. Нет, что в Минобразе там, это я могу представить, но об обывателях как-то лучше думала. Хотя в принципе вспоминаю, как ездила в Нск и заходила в старую школу к учительнице литературы. Ну, как бы, учительница, типа, умный человек и все такое. И стали говорить про знакомого, который тоже в лабе в Японии работает, а она возьми и спроси (осторожно, конечно) - чего в Россию не едет? Так я и не удержалась от резкого ответа, "в Россию КУДА? на какое оборудование?" То есть да, наверное, люди не представляют себе, чего сегодня требует наука, каких мощностей. Так в сейчас в любых естественных науках - физика, химия то же самое требуют. Без дорогущего оборудования никуда.
Вот я надеюсь, что кто посмотрит пост и своими глазами увидит, сколько разных штуковин надо для работы биолога, может, у него какие-то эти... в голове сконнектятся.

Date: 2012-12-15 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] nyasha-01.livejournal.com
Отличная история. Почти фантастический боевик.

Date: 2012-12-15 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Очень интересно, думаю. Обстановка, правда, немагическая, но это нормально же. А в центрифугу противовесы ставят же?

Date: 2012-12-15 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Конечно ставят. Обычно берут просто равное количество пробирок, но если не хватает, то ставят.

Date: 2012-12-15 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
А вообще, если честно, у меня любая нормальная научная деятельность вызывает строго положительные эмоции. (:
(deleted comment)

Date: 2012-12-15 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Обман народа в чем?0_о

Date: 2012-12-15 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] simonov-dv.livejournal.com
Простите. А вот это ВСЁ для чего? Вот что делать со всем этим ГОТОВЫМ?

Date: 2012-12-15 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну, можно проверять много разных вещей. Сейчас уже зелено светящимся ядром клетки никого не удивишь, но когда это было разработано, это было охрененно новая технология. Потому что на вставлении кусков ДНК в плазмиды сейчас огромная армия генетиков работает. Во-первых, так проверяют функцию генов. Например, вышибают ген из нормальной ДНК, скажем, у дрожжей, потом берут плазмид с этим геном и суют в дрожжи обратно, т.е. как бы восстанавливают присутствие этого гена в клетке. И наблюдают, какие изменения. И часто так можно обнаружить функцию этого гена и понять как он работает. Кроме того, с зеленым светящимся протеином можно выполнять всякоие виды микроскопии, выясняя, в какой области клетки работают те или иные протеины, с какой скоростью передвигаются и так далее. По сути дела, зеленый протеин - это маркер, и можно видеть в клетке все, что им помечено. А если раскрашивать разными цветами (такие есть), то и еще круче получится. И т.д. Ну и совсем для развлекухи можно делать например вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/GloFish

Date: 2012-12-15 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Очень приятно почитать. А я знаю, как микробов сеют, мы тоже их сеяли :)
Очень интересно все это.

Date: 2012-12-15 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] frothuss.livejournal.com
я подумал почему Вы бактерий каких то по чашкам высаживаете, когда все просто пцром пользуются?

Date: 2012-12-15 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Так пцр жеж ошыпки плодит. Нам надо точно.

Date: 2012-12-15 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] frothuss.livejournal.com
не знал про ошибки - это на всех пцрах так?

Date: 2012-12-16 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
На всех:(( Вообще это самая главная проблема генетики сейчас. То, что мы не можем создать хоть сколько-нибудь длинную ДНК. Максимум, что получается косо-криво - это корооооотенькая цепочечка в 50 нуклеотидиков длиной. Все хоть сколько-нибудь блинной будет с ашыпками. В живых же организмах копировальная машина оснащена аппаратом исправления ошибок при копировании. Поэтому они такие крутые. И поэтому, если важно, чтоб без ошибок, или если ген дилнный, пцр ваще никак не годится.
Если б мы могли создать длинную ДНК (в идеале - как человеческий геном), то мы б давно уже и клетку сделали, и жизнь в пробирке создали, и вообще. Победили все болезни, стали бессмертными и улетели на марс.

Date: 2012-12-16 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] frothuss.livejournal.com
прикольно прикольно, не знал про это ограничение :)
только кто ж Вам даст победить все болезни и уж тем более стать бессмертными?! поакутратнее там с прогрессом :) а то на утро, после празднования создания длинной ДНК, очнетесь в подвале замка кого-нибудь из сотни форбс :(

Date: 2012-12-15 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mayskaya-groza.livejournal.com
Полтора дня - очень круто.

Date: 2012-12-16 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну как, Япония маленькая... тут вообще все быстро приходит.

Date: 2012-12-15 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kamilyanov.livejournal.com
Интересно, потому что ничего не знаю про работу генетиков в лабах,

Date: 2013-01-04 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Спасибо, это невероятно интересно. Я читаю кое-что по молбиологии, для самообразования, но там теория, а как все это делается, не знаю совсем.

Date: 2014-04-11 10:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это было невероятно интересно прочитать, спасибо большое! Всю жизнь думала что запихать в бактерии чужую днк, для того чтобы заставить их производить какой-нибудь инсулин или еще что-то им от природы несвойственное это какое-то магическое действо, совершенно было непонятно как это делается. Надо же, оказалось относительно просто) Но "заказать днк по интернету" если вдуматься лет 50 назад действительно звучало бы совершенно безумно)
Пишу анонимно потому что забыла пароль от своего жж, но все равно мы не знакомы, просто не удержалась- очень захотелось сказать спасибо за такой замечательный пост, открывший мне тайну которая давно мучила)

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 09:11 am
Powered by Dreamwidth Studios