я вот тут мрачно думаю

[aridmoors]

Бог черных воронков коммунистических репрессий был придуман капиталистами по своему образу и подобию. Это ж только в капитализме такое возможно - сидеть и бояться, что за тобой придут. Это у нас, здесь, в капитализме, люди сидят в интернете, качают книги - книги! - и боятся, что провайдер сольет их айпишник и за ними придут, загребут без суда и следствия, не послушав ни аргументов о праве на образование, ничего вообще не послушав. Это у нас, здесь, в капитализме, возможно ставить машину и чуть ли не молиться, чтоб пока ты ходишь, на нее не прилепили чудовищно огромный, непропорциональный штраф (в России пока не так, а вот в Японии очень даже так). Или чтобы велосипед - велосипед! - не увезли в место хранения, откуда потом за 100 баксов его выкупать надо (да, а чо, на парковку платную ставьте, нефиг тут!). Это у нас в капитализме слежка за всеми - такая, что бедному ссср и не снилось - камеры в каждом магазине, в помещениях, на улицах.
Эх, да что говорить.

Comments

[w23.livejournal.com]

Боятся, потому что есть, что терять.
А что не так с камерами? У меня наоборот мечта есть, чтобы всё ими увешали, тогда хоть по улице ходить можно будет.

[aridmoors.livejournal.com]

С камерами - тут две разных ситуации. Одна - это камеры в Японии. В Японии, например, и так можно по улицам ходить не опасаясь, поэтому очевидно, что камеры совсем не для "предотвращения преступности". Поэтому мне противно, что за мной наблюдают по каким-то своим гадским целям. А вторая ситуация - это город с преступностью, в котором камеры нужны, чтобы этой преступности не было. Ну и вот не знаю, понятно тебе или нет, но для меня город, в котором необходимо вешать камеры - это ненормально. Просто ненормально. Это гадкий, мерзкий город, в котором все подозревают всех, и это ненормально.

[w23.livejournal.com]

1. Не совсем очевидно, что Япония без камер была бы такой же безопасной. Каких-то лет 20..30 назад, если я правильно понимаю, у них творился примерно такой же кавардак, как и у нас. Впрочем, знаю, что не так давно развешанные везде в Лондоне камеры оказалсь очень малоэффективны в смысле предотвращения преступлений (по раскрываемости тоже не очень хорошо, но лучше, вроде).
2. Чувство "за мной наблюдают" вызывает у меня недоумение. Никаких людей не хватит, чтобы пересмотреть все эти записи, и тем более для поиска кого-то определенного на них, это только в кино так бывает. Никаких носителей не хватит, чтобы эти записи хранить сколь-либо долго. А машины (по крайней мере коммерчески доступные) пока не умеют с достаточной достоверностью распознавать всех, чтобы слежка могла быть персональной. В том же Лондоне, кстати, ребята запускают прекраснейший по своей сути проект — граждане будут присматривать сами за собой за деньги: каждый желающий сможет смотреть изображения с какой-нибудь случайной камеры (где она находится, ему, разумеется, раскрывать не будут) и за каждое сообщенное правонарушение дают деньги. За ложное сообщение — отключают от системы.
3. А других городов (за пределами Японии) в мире и нет. У нас даже относительно спокойно.

[aridmoors.livejournal.com]

\\\Каких-то лет 20..30 назад, если я правильно понимаю, у них творился примерно такой же кавардак

Чего??? Ты с чего это взял? Лет 20-30 назад у них еще безопасней было, чем щас, у них как раз самый райский пик тогда был. И иностранцев, к слову, они тогда без всяких отпечатков пальцев запускали, не то что сейчас. Отпечатки пальцев, что, скажешь, им - "террористов ловить" нужны? Преступность же вообще от камер не зависит, она от экономической ситуации зависит.


\\\Чувство "за мной наблюдают" вызывает у меня недоумение. Никаких людей не хватит, чтобы пересмотреть все эти записи, и тем более для поиска кого-то определенного на них

Тогда для чего же, объясни мне, эти камеры вешают? Для чего же Китай совместно с США вбухали такие огромные деньги в проект по оснащению улиц Китая камерами? Что ж, тупее тебя там все, что ли? Не понимают, что эти камеры "бесполезны"?

[w23.livejournal.com]

1. В попадавшихся мне произведениях того времени часто фигурирует всякое хульганьё, гопота и бандитский передел всего подряд. В современном такого ничего нет, либо оно очень надуманно-карикатурное. Меня можно переубедить, буде чем.

2. Либо тупее, либо у них другие мотивы. Скажу так: а для чего вбухиваются кучи денег в Инновации™, Нац™Проекты™ и Нано™Технологии™, когда выхлопа из них положительного нет практически никакого? Это явления одного порядка. Мне доводится относительно много всего читать про безопасность, и там достаточно редки случаи, когда слушают (по крайней мере разбирающихся) экспертов при принятии решений. Оттого и "борьба-с-терроризмом" TSA, и замки за десятки тысяч долларов, открывающиеся вилкой за 50 секунд, и всё подряд. Оно же как и везде.

[aridmoors.livejournal.com]

1. Хулиганье карикатурное. Потом, в Японии вообще хулиганья нет, хоть тогда, хоть сейчас. Не знаю, чем тебя переубеждать, посмотри сам где-нибудь. Просто это настолько... э... то, что все знают, что я даже не знаю, что тебе приводить в доказательство.

2. А где конкретно и сколько вбухивается в инновации, нацпроекты и тд, что ты имеешь в виду?
Нет, борьба с терроризмом имеет совершенно определенные цели, ничего общего с террористами не имеющие, и происходит по совершенно другой схеме, ты не путай теплое с мягким.

[w23.livejournal.com]

1. То есть это они на запад насмотрелись, подумали "а мы что, хуже?" и наснимали всякого про выдуманных и не существующих в действительности хулиганов?

2. На Родине™. Скольуко — можно, наверное, найти прямо на сайте правительства всё с точными цифрами, но я это, если надо, сделаю вечером через нормальный интернет. Масштаб — миллиарды рублей. Выход: никакой.

3. Если знаешь, расскажи или дай ссылок тогда. Я лишь видел мнения экспертов (вроде, умненьких, потому что про всякие штуки, которые я знаю, они говорили грамотно) и сотрудников этих систем, и они говорят, что там всё от лени и непрофессионализма начальства.

[aridmoors.livejournal.com]

1. во-первых, да. А во-вторых, японцы всегда ужасы преувеличиваю как данность. Ты же видел их фильмы и их реальность. В каком месте они пересекаются вообще.


2. О. На Родине, тут есть такой аспект, который ты не учитываешь. Отмывание денег.


3. Ок, только не сейчас, а то мне на урок пора.

[w23.livejournal.com]

1. Ок. Но наши фильмы тоже на реальность не очень похожи, но предпосылки же взяты из последней.

2. Это, увы, не уникальная особенность Родины™.

3. Ок.

[aridmoors.livejournal.com]

Так. Я добралась до компа.

Если мне не изменяет, то мы говорили во-первых, про хулиганов в Японии. Ты там где-то сказал, что "В попадавшихся мне произведениях того времени часто фигурирует всякое хульганьё" - чтобы не быть голословным, назови произведения, а то так разговор ни о чем получается. А то может ты имеешь в виду battle royale, мало ли.

Во-вторых, там было про камеры и отмывание денег. Я говорила, что на Родине(тм) нанопроекты - это отмывание денег, а за пределами родины таких проектов меньше, соответственно окамеривание Китая не может быть отнесено в разряд нанопроектов (т.к. осуществляется не на родине). А ты вроде, говорил, что это одного и того же порядка явления. Если я ничего не путаю.
Про Китай можно почитать например тут: http://www.rollingstone.com/politics/story/20797485/chinas_allseeing_eye/print
Там достаточно подробно написано про проект камер в Китае. В скобках замечу, что "миллиарды рублей" на нанотехнологии в России по масшабам все-таки слабо сравнимы с миллиардами долларов на китайском рынке камер (см. фраза China's market for surveillance cameras enjoyed revenues of $4.1 billion last year, a jump of 24 percent from 2006) - рынок этот растет, это не единократная Дальше в другом комменте.

[stas-allov.livejournal.com]

Вы знаете, а в рисованных мультах японских - у всех японок глаза размером с полтуловища. И что?...

[aridmoors.livejournal.com]

И ты понимаешь, ведь не где-нибудь они эти камеры вешают. Не где-нибудь, а в Шенджене! Не там, где "преступность выше". Не там, где туризм больше всего. Не там даже, где людей больше. А именно, блин, в Шенджене - в городе, где находится большинство потогонных фабрик мирового производства, где больше всего этих сраных менеджеров "найков" и "макдональдсов" с запада приезжает, где больше всего бедных, которые работают по 16 часов за копейки на этих фабриках. Какое совпадение!

[w23.livejournal.com]

Хорошо. Допустим, что внезапно наступило сраное будущее и компьютерам вдруг стало хватать производительности чтобы в реальном времени распознавать лица под любым углом и при любом освещении с сотен камер. Какова выгода с обозревания толп оборванцев? Менеджеров?

[aridmoors.livejournal.com]

При желании можно проследить маршрут движения конкретного неугодного человека, во-первых. Во-вторых, станет совершенно абсолютно невозможно организовывать акции протеста. Если ты не в курсе, их и без камер сложно организовывать (вот почитай журнал http://1504.livejournal.com/), но пока камер нет, есть возможность как-то обмануть, где-то обойти, где-то сгруппироваться. Однако с камерами все это станет полностью невозможным, все эти акции.
В данном случае не обсуждается полезность этих акций, я говорю о том, что они станут теоретически невозможны.
При желании можно отслеживать вообще любые скопления людей. Ни агитация, ни вообще хоть сколько-нибудь неугодная правящему классу деятельность (групповая) будет невозможна, разве что по подвалам каким-то, но в Китае нет подвалов.

Ну и в третьих, я думаю, по примеру России - есть некая датабаза "экстремистов", и вот если предположить, что везде камеры, то вполне реально организовать постоянное наблюдение за членами этой датабазы.

[w23.livejournal.com]

1. Не надо быть явно неугодным. Кроме того, это и без камер можно сделать. Камеры — слишком дорого ради такого.

2. Ок, почитаю, спасибо. В любом случае, соображения простые: если сильно надо, камеры разобьют (я сомневаюсь, что это будет нужно) и проведут. Если сильно не надо (а оно обычно так — все терпилы), то тут даже если позовут — не пойдут.
"Поверхностная" агитация (на улице), по крайней мере в рф, мне не попадалась никогда. И, опять же, для ее предотвращения никаких камер не нужно.

3. Не вижу в этом ничего плохого. Если речь не идёт о случайном попадании в базу (которое, по идее, должно быстро выясниться; кстати говоря, в сша такая база есть, попадание в нее реально случайное, выписаться из нее нельзя, и попадание туда грозит неприятностями в виде, например, отказа в покупке авиабилетов), либо о локальных злоупотреблениях. Последние штуки происходят и без камер. Говоря об оппозиции, то она у нас в России™ страшно болеет, и лучше Путина™ любить, чем такое. И вообще надо просто работать, а не в интернетах орать.

4. Про камеры есть очень смешная история (могу найти ссылки, если надо) про то, что когда поставили гибддшные камеры регистрации превышения скорости, пачками посыпались крупные штрафы всяким шишкам приправительственным. Те возмутились, и сначала приказали фильтровать их номера, а это оказалось слишком сложно технически (видимо, предусмотрели и сделали так систему специально, хаха), а потом и вовсе посадили девочек за копейки, чтобы они вручную выписывали штрафы только не попадающих в список номерам. В итоге эти камеры вообще не работают практически — никакой человек не успеет отслеживать такие потоки машин. Так что я думаю, что с камерами уличного наблюдения похожая ситуация будет — либо как надо, либо никак.

[aridmoors.livejournal.com]

Отвечаю попунктно, а потом продолжу рассуждение из предыдущего коммента.

1. "Не надо быть явно неугодным" - это ты очень опрометчиво говоришь. Иногда у людей нет другого выбора, кроме как быть неугодными, и нет другого способа, кроме как быть неугодными явно. Например, попробуй сказать эту фразу рабу. Она не будет иметь смысла. Что значит - "не надо быть явно неугодным"? А что делать? Продолжать жить в рабстве и быть благодарным небу за то, что у тебя есть хозяин? Условия жизни на китайских потогонных фабриках близки к рабским. Почитать об этом можно в книге No Logo. Могу дать даже цитату.
"Камеры - слшком дорого". Насколько я понимаю, на производстве камер делаются деньги. Камеры производятся корпорациями, а затем продаются правительству, которое закупает и устанавливает их на деньги налогоплательщиков. Не вижу тут "слишком дорого". Для кого - для налогоплательщиков?
Камеры - это обоюдовыгодное для правительства и корпораций дело. Невыгодно только рядовым людям.

2. "поверхностная агитация не попадалась". Ты, насколько я знаю, живешь в Нске, где агитация бессмысленна по определению, т.к. это слишком далеко от столицы. Странно ожидать всероссийского восстания (и подбивания к нему) в Нске.
"даже если позовут - не пойдут". Тут я с тобой спорить не могу, т.к. не знаю, как делается революция. Если бы знала - уже бы делала. Пока что я тоже склоняюсь к мысли, что "не пойдут". Однако я могу привести некоторые контр-примеры, которые показывают, что именно публичная агитация способна менять социум. Например, жж в России. Могу сходу накопать с десяток ссылок (например, недавняя про бабушек в приюте), когда именно пиар и раздувание в жж меняли ситуацию в реальности. Если же предположить, что в жж есть некий контроль-механизм вроде камер (см. big china firewall), то такой механизм публичности, как блоги, перестает работать. То же и с камерами. Конечно, как ты говоришь, контролировать при желании можно и без камер (это очевидно - т.к. это делалось всю историю человечества), однако тут есть три момента - во-первых, это деньги (налогоплательщиков для корпораций), во-вторых, тотальная слежка есть давняя мечта любого нечистого на руку правительства - и оно (прав-во) будет только радо совместить полезное с приятным.

3. "И вообще надо просто работать, а не в интернетах орать." Совершенно согласна, за исключением того, что см. выше, иногда в интернетах орать полезно.
Про базу все-таки почитай жж, который я тебе дала, там написано, почему такая база - это плохо. Плюс у меня есть более веский аргумент - само существование такой базы, и людей, которе занимаются этой базой - это резко негативное явление, т.к. говорит о болзени общества (менты, которые этим занимаются, делают это ВМЕСТО ловли реальных преступников, что есть очень плохо - ты сам же и начал с того, что "по улицам нельзя спокойно пройти" - это следствие).
Про оппозицию могу сказать только, что ее нет как класса, и когда ты говоришь "она болеет" - это ты про кого конкретно?

4. Историю с камерами в России знаю. Однако ты делаешь из нее вывод, который не работает нигде, кроме России ("будет — либо как надо, либо никак"), да и в России не везде работает. Пример - в Японии значительное количество штрафов по превышению скорости выписывается на основании камер. То есть камеры реально работают, никакой "неэффективности". Возможно, дело в том, что правительство ездит всегда на одних и тех же машинах, не знаю. Факт в том, что камеры работают, и их становится все больше (и нормально ездить становится все труднее, это плохо, подробнее могу рассказать специально). Для меня перспектива утыкивания ВСЕХ японских дорог камерами - это страшный сон, ездить станет невозможно.
Плюс, было бы интересно, если бы ты дал ссылки на тех специалистов, о которых ты говорил, что они говорили про камеры что они неэффективны.

[1504.livejournal.com]

в этом смысле будущее уже наступило.
Камеры с высоким разрешением - есть
Технологии распознавания лиц - есть (у каждого лица есть около 40 точек, которые расположены в своих уникальных местах, ну например края глаз и расстояние между этими двуся точками уникальное), так вот по любому, при каком бы ракурсе не было бы снято лицо - обязательно найдутся пара точек, которые подходят для того чтоб вычислить расстояние. Более того, даже если наклеить бороду и усы, надеть чёрные очки, сменить причёску - данные технологии всё равно опознают подлинную личность.

Процессоры необходимой мощности есть

Сетевые технологии, позволяющие связать сеть видеокамер с единым центром управления и даже через спутник - есть.

Нету малого. Связать всё это в единое целое и создать соответствующую спецслужбу. Впрочем может она уже и есть в развитых странах, которые могут это себе позволить и держат это всё в секрете.

Впрочем обрывки информации есть, говорят что данную службу Великобритания уже создаёт, толчком к этому послужили терракты в Лондонском метро, когда не смотря на наличие видеокамер - преступников опознать так и не удалось.

[1504.livejournal.com]

Забыл добавить ещё про одно важное условие для успешного и эффективного функционирования данной системы тотальной слежки.

Нужно чтоб каждый человек был так или иначе в базе данных, сфотканный с двух ракурсов: профиль и анфас.
Ну в принципе это тоже решаемо, просто при выдаче водительского удостовения или паспорта - все же люди делают фотки? все, автоматически они заносятся в БД слежки.