я вот тут мрачно думаю

[aridmoors]

Бог черных воронков коммунистических репрессий был придуман капиталистами по своему образу и подобию. Это ж только в капитализме такое возможно - сидеть и бояться, что за тобой придут. Это у нас, здесь, в капитализме, люди сидят в интернете, качают книги - книги! - и боятся, что провайдер сольет их айпишник и за ними придут, загребут без суда и следствия, не послушав ни аргументов о праве на образование, ничего вообще не послушав. Это у нас, здесь, в капитализме, возможно ставить машину и чуть ли не молиться, чтоб пока ты ходишь, на нее не прилепили чудовищно огромный, непропорциональный штраф (в России пока не так, а вот в Японии очень даже так). Или чтобы велосипед - велосипед! - не увезли в место хранения, откуда потом за 100 баксов его выкупать надо (да, а чо, на парковку платную ставьте, нефиг тут!). Это у нас в капитализме слежка за всеми - такая, что бедному ссср и не снилось - камеры в каждом магазине, в помещениях, на улицах.
Эх, да что говорить.

Comments

[inner-milia.livejournal.com]

И решетки на окнах домов.

[1504.livejournal.com]

зато очередей нет и есть 40 сортов колбасы на прилавках.
а при коммунизме, как поведала нам Галина Вишневская в магазинах были давки из-за синих кур

[chursin.livejournal.com]

что сравнивать. Бесполезно.

[w23.livejournal.com]

Боятся, потому что есть, что терять.
А что не так с камерами? У меня наоборот мечта есть, чтобы всё ими увешали, тогда хоть по улице ходить можно будет.

[labetsky.livejournal.com]

спасибо. прекрасный пост.

[evil-glen.livejournal.com]

велосипеды в хранилище это конечно дико.

подумалось, что следующим шагом мог бы быть выкуп потерянных детей за тысячу, например.

[aridmoors.livejournal.com]

Меня что бесит - это что вот блин, ну кому, КОМУ эти велики мешают? Места на тротуаре дохрена, все ставят аккуратно. Ведь очевидно же, что они просто деньги дерут, сволочи. А ощущение препоганое - как будто город тебе не принадлежит, "тут всё частная собственность, даже тротуары и площади", отвратительно.

[aridmoors.livejournal.com]

С камерами - тут две разных ситуации. Одна - это камеры в Японии. В Японии, например, и так можно по улицам ходить не опасаясь, поэтому очевидно, что камеры совсем не для "предотвращения преступности". Поэтому мне противно, что за мной наблюдают по каким-то своим гадским целям. А вторая ситуация - это город с преступностью, в котором камеры нужны, чтобы этой преступности не было. Ну и вот не знаю, понятно тебе или нет, но для меня город, в котором необходимо вешать камеры - это ненормально. Просто ненормально. Это гадкий, мерзкий город, в котором все подозревают всех, и это ненормально.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот! Это больше всего угнетает.

[aridmoors.livejournal.com]

Да ну нах, очередей дофига. Я же даже пост делала про японские очереди. А уж если, к примеру, пробки очередями считать, то при капитализме люди в очередях простаивают раз в десять больше, чем в СССР стояли. Не вижу, почему бы пробки не считать очередями.

[aridmoors.livejournal.com]

Колбасы 40 сортов, кстати, не знаю как в России, а в Японии тоже нету.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот-вот.

[w23.livejournal.com]

1. Не совсем очевидно, что Япония без камер была бы такой же безопасной. Каких-то лет 20..30 назад, если я правильно понимаю, у них творился примерно такой же кавардак, как и у нас. Впрочем, знаю, что не так давно развешанные везде в Лондоне камеры оказалсь очень малоэффективны в смысле предотвращения преступлений (по раскрываемости тоже не очень хорошо, но лучше, вроде).
2. Чувство "за мной наблюдают" вызывает у меня недоумение. Никаких людей не хватит, чтобы пересмотреть все эти записи, и тем более для поиска кого-то определенного на них, это только в кино так бывает. Никаких носителей не хватит, чтобы эти записи хранить сколь-либо долго. А машины (по крайней мере коммерчески доступные) пока не умеют с достаточной достоверностью распознавать всех, чтобы слежка могла быть персональной. В том же Лондоне, кстати, ребята запускают прекраснейший по своей сути проект — граждане будут присматривать сами за собой за деньги: каждый желающий сможет смотреть изображения с какой-нибудь случайной камеры (где она находится, ему, разумеется, раскрывать не будут) и за каждое сообщенное правонарушение дают деньги. За ложное сообщение — отключают от системы.
3. А других городов (за пределами Японии) в мире и нет. У нас даже относительно спокойно.

[aridmoors.livejournal.com]

\\\Каких-то лет 20..30 назад, если я правильно понимаю, у них творился примерно такой же кавардак

Чего??? Ты с чего это взял? Лет 20-30 назад у них еще безопасней было, чем щас, у них как раз самый райский пик тогда был. И иностранцев, к слову, они тогда без всяких отпечатков пальцев запускали, не то что сейчас. Отпечатки пальцев, что, скажешь, им - "террористов ловить" нужны? Преступность же вообще от камер не зависит, она от экономической ситуации зависит.


\\\Чувство "за мной наблюдают" вызывает у меня недоумение. Никаких людей не хватит, чтобы пересмотреть все эти записи, и тем более для поиска кого-то определенного на них

Тогда для чего же, объясни мне, эти камеры вешают? Для чего же Китай совместно с США вбухали такие огромные деньги в проект по оснащению улиц Китая камерами? Что ж, тупее тебя там все, что ли? Не понимают, что эти камеры "бесполезны"?

[aridmoors.livejournal.com]

И ты понимаешь, ведь не где-нибудь они эти камеры вешают. Не где-нибудь, а в Шенджене! Не там, где "преступность выше". Не там, где туризм больше всего. Не там даже, где людей больше. А именно, блин, в Шенджене - в городе, где находится большинство потогонных фабрик мирового производства, где больше всего этих сраных менеджеров "найков" и "макдональдсов" с запада приезжает, где больше всего бедных, которые работают по 16 часов за копейки на этих фабриках. Какое совпадение!

[w23.livejournal.com]

1. В попадавшихся мне произведениях того времени часто фигурирует всякое хульганьё, гопота и бандитский передел всего подряд. В современном такого ничего нет, либо оно очень надуманно-карикатурное. Меня можно переубедить, буде чем.

2. Либо тупее, либо у них другие мотивы. Скажу так: а для чего вбухиваются кучи денег в Инновации™, Нац™Проекты™ и Нано™Технологии™, когда выхлопа из них положительного нет практически никакого? Это явления одного порядка. Мне доводится относительно много всего читать про безопасность, и там достаточно редки случаи, когда слушают (по крайней мере разбирающихся) экспертов при принятии решений. Оттого и "борьба-с-терроризмом" TSA, и замки за десятки тысяч долларов, открывающиеся вилкой за 50 секунд, и всё подряд. Оно же как и везде.

[w23.livejournal.com]

Хорошо. Допустим, что внезапно наступило сраное будущее и компьютерам вдруг стало хватать производительности чтобы в реальном времени распознавать лица под любым углом и при любом освещении с сотен камер. Какова выгода с обозревания толп оборванцев? Менеджеров?

[aridmoors.livejournal.com]

1. Хулиганье карикатурное. Потом, в Японии вообще хулиганья нет, хоть тогда, хоть сейчас. Не знаю, чем тебя переубеждать, посмотри сам где-нибудь. Просто это настолько... э... то, что все знают, что я даже не знаю, что тебе приводить в доказательство.

2. А где конкретно и сколько вбухивается в инновации, нацпроекты и тд, что ты имеешь в виду?
Нет, борьба с терроризмом имеет совершенно определенные цели, ничего общего с террористами не имеющие, и происходит по совершенно другой схеме, ты не путай теплое с мягким.

[w23.livejournal.com]

1. То есть это они на запад насмотрелись, подумали "а мы что, хуже?" и наснимали всякого про выдуманных и не существующих в действительности хулиганов?

2. На Родине™. Скольуко — можно, наверное, найти прямо на сайте правительства всё с точными цифрами, но я это, если надо, сделаю вечером через нормальный интернет. Масштаб — миллиарды рублей. Выход: никакой.

3. Если знаешь, расскажи или дай ссылок тогда. Я лишь видел мнения экспертов (вроде, умненьких, потому что про всякие штуки, которые я знаю, они говорили грамотно) и сотрудников этих систем, и они говорят, что там всё от лени и непрофессионализма начальства.

[aridmoors.livejournal.com]

При желании можно проследить маршрут движения конкретного неугодного человека, во-первых. Во-вторых, станет совершенно абсолютно невозможно организовывать акции протеста. Если ты не в курсе, их и без камер сложно организовывать (вот почитай журнал http://1504.livejournal.com/), но пока камер нет, есть возможность как-то обмануть, где-то обойти, где-то сгруппироваться. Однако с камерами все это станет полностью невозможным, все эти акции.
В данном случае не обсуждается полезность этих акций, я говорю о том, что они станут теоретически невозможны.
При желании можно отслеживать вообще любые скопления людей. Ни агитация, ни вообще хоть сколько-нибудь неугодная правящему классу деятельность (групповая) будет невозможна, разве что по подвалам каким-то, но в Китае нет подвалов.

Ну и в третьих, я думаю, по примеру России - есть некая датабаза "экстремистов", и вот если предположить, что везде камеры, то вполне реально организовать постоянное наблюдение за членами этой датабазы.

[aridmoors.livejournal.com]

1. во-первых, да. А во-вторых, японцы всегда ужасы преувеличиваю как данность. Ты же видел их фильмы и их реальность. В каком месте они пересекаются вообще.


2. О. На Родине, тут есть такой аспект, который ты не учитываешь. Отмывание денег.


3. Ок, только не сейчас, а то мне на урок пора.

[w23.livejournal.com]

1. Не надо быть явно неугодным. Кроме того, это и без камер можно сделать. Камеры — слишком дорого ради такого.

2. Ок, почитаю, спасибо. В любом случае, соображения простые: если сильно надо, камеры разобьют (я сомневаюсь, что это будет нужно) и проведут. Если сильно не надо (а оно обычно так — все терпилы), то тут даже если позовут — не пойдут.
"Поверхностная" агитация (на улице), по крайней мере в рф, мне не попадалась никогда. И, опять же, для ее предотвращения никаких камер не нужно.

3. Не вижу в этом ничего плохого. Если речь не идёт о случайном попадании в базу (которое, по идее, должно быстро выясниться; кстати говоря, в сша такая база есть, попадание в нее реально случайное, выписаться из нее нельзя, и попадание туда грозит неприятностями в виде, например, отказа в покупке авиабилетов), либо о локальных злоупотреблениях. Последние штуки происходят и без камер. Говоря об оппозиции, то она у нас в России™ страшно болеет, и лучше Путина™ любить, чем такое. И вообще надо просто работать, а не в интернетах орать.

4. Про камеры есть очень смешная история (могу найти ссылки, если надо) про то, что когда поставили гибддшные камеры регистрации превышения скорости, пачками посыпались крупные штрафы всяким шишкам приправительственным. Те возмутились, и сначала приказали фильтровать их номера, а это оказалось слишком сложно технически (видимо, предусмотрели и сделали так систему специально, хаха), а потом и вовсе посадили девочек за копейки, чтобы они вручную выписывали штрафы только не попадающих в список номерам. В итоге эти камеры вообще не работают практически — никакой человек не успеет отслеживать такие потоки машин. Так что я думаю, что с камерами уличного наблюдения похожая ситуация будет — либо как надо, либо никак.

[w23.livejournal.com]

1. Ок. Но наши фильмы тоже на реальность не очень похожи, но предпосылки же взяты из последней.

2. Это, увы, не уникальная особенность Родины™.

3. Ок.

[1504.livejournal.com]

во. молодец, о таком почему-то либералы ничего не говорят

[aridmoors.livejournal.com]

Так. Я добралась до компа.

Если мне не изменяет, то мы говорили во-первых, про хулиганов в Японии. Ты там где-то сказал, что "В попадавшихся мне произведениях того времени часто фигурирует всякое хульганьё" - чтобы не быть голословным, назови произведения, а то так разговор ни о чем получается. А то может ты имеешь в виду battle royale, мало ли.

Во-вторых, там было про камеры и отмывание денег. Я говорила, что на Родине(тм) нанопроекты - это отмывание денег, а за пределами родины таких проектов меньше, соответственно окамеривание Китая не может быть отнесено в разряд нанопроектов (т.к. осуществляется не на родине). А ты вроде, говорил, что это одного и того же порядка явления. Если я ничего не путаю.
Про Китай можно почитать например тут: http://www.rollingstone.com/politics/story/20797485/chinas_allseeing_eye/print
Там достаточно подробно написано про проект камер в Китае. В скобках замечу, что "миллиарды рублей" на нанотехнологии в России по масшабам все-таки слабо сравнимы с миллиардами долларов на китайском рынке камер (см. фраза China's market for surveillance cameras enjoyed revenues of $4.1 billion last year, a jump of 24 percent from 2006) - рынок этот растет, это не единократная Дальше в другом комменте.