(no subject)

[aridmoors]

Мне кажется, христианство передается от человека к человеку - как зараза. Если б библию, Христа и все эти сопутствующие причиндалы не втусовывали люди людям - это все вымерло бы в несколько лет. Потому что в них самих по себе нет ничего прогрессивного, положительного или по-настоящему светлого - христинство с его проблемами есть вечное топтание в одних и тех же рамках.
Когда я читала библию - у нас в универе был рассадник христианства, декан, который по идее должен был преподавать русскую культуру, превратил занятия в одну сплошную проповедь, и я читала библию, чтобы понять, что они там нашли - когда я читала библию, она у меня вызвала чувство глубокого отторжения. В ней самой нет ничего критичного, она не более ужасна, чем какой-нибудь мрачный рассказ Гюго или Достоевского, но я не могла избавиться от одного ощущения: что передо мной находятся весы, и с одной стороны на них - прогресс, космос, наука, движение вперед, преодоление преград, совершение невозможного силой своего разума, и с другой - какая-то непонятная дань неизвестно чему. Мне предлагается забыть о том, что человек звучит гордо, забыть о звездах и заняться даже не самокопанием, а покорным и тщательным изучением низменных проблем каких-то незнакомых мне людей. Проблема брака. Проблема верности мужу, жене. Проблема покаяния. Проблема греха. Я просто не понимаю, ЗАЧЕМ это все нужно. Нет, не зачем нужно решать эти проблемы - безусловно, они есть (у кого-то, кто выучился их создавать от добрых людей, часто христиан), а зачем решать их таким идиотским способом. Почему когда есть выбор: забивать голову звездами и наукой или постельным бельем и преступлениями, то христиане выбирают второе?

Из тех, кого я знаю, кто ударился в христианство, все сделали это от бессилия. Некий Андрей подхватил это христианство от того самого декана - декан отнесся к нему по-отечески, а у Андрея не было отца, причем классическая такая безотцовщина. Некая Катя, разведясь с мужем, после долгих исканий - в 90-е полно было и йоги, и дзена, и чего только не было - отчаявшись и находясь на грани чуть не самоубийства, попала в лапки какой-то сердобольной женщине, которая "объяснила ей благодать". Знаю еще кучу таких историй, и у всех одинаковый "почерк" - духовные искания, нет денег, ужасные отношения с родственниками и некая "просветленная личность", которая показывает выход - христианство.
Я понимаю. Когда у тебя нет денег на жизнь, когда ты из-за этого цапаешься с родными, когда страна разваливается, все ходят злые, просвета не видать, а космос - это научная фантастика, если не фэнтези, то меньше всего хочется думать о звездах, а хочется зарыться с головой в постельное белье. Я понимаю. Поэтому и не люблю. Вот поэтому и не люблю христианство.

Для меня христианство - это всегда отступление. Это торжество темноты. Это выбор хорошего в ущерб лучшему, потому что на лучшее не хватает веры. Многие, выбрав христианство - подхватив христианство - живут, вечно пытаясь примирить реальность и свою новую веру. Объясняют сами для себя, что "библия метафорична", "на самом деле он имел в виду вот это", "церковь - это не совсем настоящее христианство", есть даже высказывание "каждый христианин должен быть коммунистом". Для меня это всегда убегание. Правда в том, что для того, чтобы жить по-человечески, не нужен Христос и не нужна библия. Правда всегда в том, что в детстве этим людям не нужна была библия, чтобы быть неизмеримо более искренними и неизмеримо более открытыми. И она (библия) никогда не нужна. Костыль нужен только сломанным.

Comments

[dianorka.livejournal.com]

мне кажется, что не только христианство. что все эти слова можно было бы адресовать к любой религии - массовой и не очень.
а уже конкретно православие - это наиболее подходящая российскому менталитету религия, адаптированная под жизненные реалии нашего климата, просторов и "сомневающуюся русскую душу".
но, я считаю, что общество на данном этапе своего развития не может существовать без религии. людям хочется верить во что-то, когда им плохо. людям хочется верить, когда им скучно. и еще много-много разных ситуаций, когда людям хочется верить. на некоторых это положительно влияет. мне кажется, что каждый волен выбирать сам. и когда здоровый человек не хочет и не может ходить без костылей - может быть он просто не такой уж здоровый?

[aridmoors.livejournal.com]

>все эти слова можно было бы адресовать к любой религии

Абсолютно согласна. Христианство - частный случай.

>не может существовать без религии
Как раз об этом я и пишу - о том, что так нельзя. Когда у тебя сломана нога, можно представлять, как ты бегаешь здоровым и готовить себя к этому, а можно готовить себя к последующей жизни на костылях. Когда говорят "не может существовать без религии", то это есть готовить к жизни на костылях. В то время как нужно всеми силами представлять себя здоровым.

[dianorka.livejournal.com]

я согласна, что нужно не учиться ходить на костылях, а учиться ходить без них.
но мне более подходящей кажется аналогия со старым героиновым наркоманом. когда если его резко лишить наркоты - он умрет. по сути к религии так же обращаются с целью "забыться" либо "найти утешение\ответ". кого-то затягивает, а кого-то нет.
если представлять полностью здоровый социум и подразумевать под этим отсутствие религии - это тоже не нормально. все эти утопии никогда не могут существовать. на мой взгляд, было бы оптимально образовывать людей. ведь бОльшая часть тех же православных - малообразованы. было бы неплохо также сделать экскурс и в другие религии, чтобы люди знали, что бывает по-другому и если им так хочется во что-то верить - они бы выбирали во что. или даже создавали бы свои маленькие секты %)
кроме того существование религий(да, я бы тоже предпочла чтобы фанатиков было меньше) неизбежно, поскольку это является большой частью человеческой истории и многие культуры берут свое начало преобразовывая религиозные верования и приспосабливая их к жизни.
мне кажется очень важным существование различий в обществе.

[aridmoors.livejournal.com]

Может ли существовать утопия - вопрос крайне щекотливый. Нашим пра-пра-пра-прадедам казалось, что ковер-самолет и наливное яблочко на блюдечке - это самая что ни есть сказка и такого быть не может никогда. Да что далеко ходить - даже у Стругацких "волшебное" говорящее зеркало на стене в то время (а это всего несколько десятилетий назад) было сказочным предметом, а сейчас вполне реально наладить производство таких зеркал, если бы было желание. Так что я не согласна с утверждением, что "существование религий неизбежно, поскольку это является большой частью человеческой истории". Когда-то так можно было сказать про, например, бесправность женщин. Она тоже когда-то являлась "большей частью человеческой истории".

Да, образовывать людей было очень неплохо.

Не поняла, как от исчезновения религии пострадают различия в обществе. С тем же успехом можно сказать, что людоедство (вампиризм, педофилия, поедание экскрементов, whatever) - это позитивно, потому что ведь различие!

[dianorka.livejournal.com]

что касается утопии - действительно все относительно. но приведенный тобой пример говорящего зеркала, кажется мне реализовывается совсем не так, как они видели. то есть воплощая в жизнь какой-либо идиализированный замысел получается что-то довольно банальное. а если это что-то не банально, то уже проблемы восприятия и наложение образа идеала на реальность.

я в текущем положении представляю себе исчезновение религии как забвение, чтоли. а если забвение - то тогда забывают, что называется, и свои "корни", поскольку если рассматривать историю определенных времен, то религиозная обстановка там тоже обрисовывается. допустим, что можно аккуратно подкорректировать все эти тексты и свидетельства, так, что будет не заметно существование религии. тогда это будет во-первых обман, во-вторых частичная "утрата" коллективного бессознательного. многие архетипы весьма тесно связаны с религиями. мне кажется удаление архетипов можно было бы сравнить с вырезанием отдела мозга, отвечающего, допустим, за сенсорные ощущения. то есть уже неполноценность.

[dianorka.livejournal.com]

а мне наоборот кажется что это одна из наиболее заезженных тем. 0_о особенно в ключе последней "возни" вокруг РЦП.

[karamergen.livejournal.com]

Замечательно! Не возражаете, если перепощу?

[aridmoors.livejournal.com]

Не возражаю.

[vlserzar.livejournal.com]

Да вроде всегда так и было. Исторически обусловлено. Большая часть человечества, проживающая в кошмарных условиях, выживающая с трудом, а часто и не выживающая, неграмотные, etc.. Не только костыль, но и надежда. Некоторых вера ограничивает (где есть что), а некоторых спасает.
Ну и меньшая часть, для которой религия - отличный инструмент управления. От нечего делать что ль Владимир Русь крестил?
Рассуждая отвлеченно, я с тобой согласен - религия для слабых, неспособных жить своим умом, нести ответственность за происходящее вокруг себя. Но люди разные и костыли нужны не только сломанным, а и безногим.
Мне кажется, что значение религии как средства приспособления, становится все меньше (жить стали лучше, атеистов все больше), и церкви стоило бы задуматься о реформации в сторону воспитания, личностного развития, а не догматичной веры.

[aridmoors.livejournal.com]

>церкви стоило бы задуматься о реформации в сторону воспитания, личностного развития, а не догматичной веры

Да, стоило бы. Не знаю, но думаю, что они не задумаются, потому что именно что "от нечего делать, что ль, Владимир Русь крестил".

[vlserzar.livejournal.com]

Я за церковными делами не слежу, выступлениями Папы не интересуюсь, но вроде бы подвижки в этом направлении есть. Особенно если учесть закрытость и инертность структуры.
Конечно в разные времена все по разному бывало. Вон в США священники педофилы. А в средние века и Папа нехило в Ватикане с проститутками зажигал...
Вобщем, при всем при том, что кому-то религия нужна и помогает, лично я отношусь весьма прохладно, впрочем как и к глобализации, интеграции, усилению контроля и тд и тп..
Ну и пожалуй все же стоит разграничивать идею (заповедей, грехов..) и сам институт церкви.

[chursin.livejournal.com]

папа нынче вообще из Гитлерюгенда

[chursin.livejournal.com]

да, в принципе, любая религия - это от страха небытия. Потому что и вправду страшно. Но больше всего раздражает почему-то то, что те, кто сделал свой выбор, всегда стараются застаить сделать такой же выбор окружающих. Как Глухов в "За миллиард лет".

[povaronnie.livejournal.com]

Очень хорошо написано. Ничего революционного, но заставляет задуматься.

[sin-xgl.livejournal.com]

с начала сознательной жизнь рассматривал религию как исключительно аппарат управления массами.

тем не менее во всякую бяку я например верю - приведения, энергетика, судьба и пр. и пр. :)

[sin-xgl.livejournal.com]

хотя изначальный концепт понятен - заглушки для явлений знания о которых пока не появились. по-крайней мере вся моя вера лежит именно на этом.

естественно не стоит смешивать религию и веру. это так - оффтоп ^_^

[faall.livejournal.com]

Слишком много эмоций. Сколько дифирамбов!
После второго употребления словосочетания "постельное белье" - хихикала вслух. Сколько экспрессии! А частота употребления слова "космос" пропорциональна вашему топорному фанатизму?
Какая разница для чего быть закрытым? Наука или философия? Ограниченность в любом случае.
Чем Вам не угодило именно христианство? Другие религии много отличны? Какое именно христианство вы изучали?
Вам не кажется, что ваши эмоции из разряда "всегда существовавшего" спора материалистов и идеалистов, а Вы не внесли в него ничего нового, кроме как косноязычия? Или Вам еще не преподавали философию? А историю философии?

И да, ежели вас будут обуревать сомнения, то нет, я - не верующая христианка.

[aridmoors.livejournal.com]

Слишком много эмоций. Сколько дифирамбов!

[taelhash.livejournal.com]

Стоят сегодня немцы, что-то обсуждают, речь идет о надвигающейся пасхе. Тут один другого спрашивает:
- Ты что, католик?
- Да.
- Ну и дурак.
Католик потом долго отмазывался, что католик он только во время пасхи.

[evil-glen.livejournal.com]

Хорошо написано.

Чего не хватает современному миру, так это критичного обсуждения того что в этом мире происходит.

Хрюсики вот не стесняются свою чушь истерично навешивать всем вокруг. И редко кто их осаждает, мол "ты, чего, сектант пизданутый?".