![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsВ биологии при работе с мышами принято их убивать разными способами. В смысле, убивание мышей - это непосредственно ежедневно существующая проблема, потому что мыши размножаются, а держать их в клетке, сохраняя приемлемые условия (например, не более 4 мышей в одной клетке, беременную мышь всегда надо отсадить отдельно от всех, самцов нельзя держать вместе, и т.д.) - слишком дорого, да и невыполнимо, столько клеток не напасешься, если каждой мыши давать доживать до старости. Это через три месяца у тебя будет 500 клеток, если ты исследуешь 3 гена, а через полгода - 3500, т.к. в природе всё, что может размножаться - размножается в геометрической прогресии.
И это кстати даже вообще проблемное место какое-то в Японии. В Европе (я работала в Швейцарии, очень высококачественный институт с повышенными правилами гигиены, туда аж как космонавтам, через дезинфекционный шлюз надо было каждый раз проходить почти голым, в лифчике и трусах только, и надевать спец-костюм после шлюза, охрененная хрень, я балдела с неё) было принято строго соблюдать эти законы - ну про "не более 4 мышей в клетке, самцов раздельно". А в Японии с этим уже простым казалось бы правилом полная печаль.
В Японии, я не буду показывать пальцем где, потому что в Японии есть и более крутые заведения, где всё лучше, но тем не менее в Японии в одном из ВЕДУЩИХ ВУЗОВ(!) есть учреждение, где, несмотря на статус SPF (Specific Pathogen Free), нет ни шлюза, ни правильной дезинфекции одежды, ни смены одежды при входе в глубь учреждения к мышам, и самое страшное - не соблюдаются правила.
Вот буквально вчера я работала с одной девушкой-технишеном, и смотрела на её порцию клеток. Я ей помогала, мне задание дали ей помочь. Ну я прихожу, мы начинаем доставать мышей из клеток - капец, 5 самцов вместе сидят, одного берем - у него хвост наполовину обгрызен ДО КОСТИ, уши обгрызены, весь в крови. Я её спрашиваю - кто дал распоряжение сделать такую клетку (в смысле, посадить мышей номер 532, 618, 125, 773 и 905 вместе)?! Она говорит - ну сенсей, босс дал такое распоряжение... У меня руки опустились. Он чё, вчера мышами занялся, что ли? Не знает такого элементарного факта, что если взрослых самцов внезапно посадить вместе, они передерутся и поубивают друг друга? В голове ничо не шевелится, нет?
А это потому что сенсей туда (в мышарню) не ходит, он по компьютеру ведёт учёт всех клеток и всех мышей. Он их не видит глазами. ВОТ ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ МАНИПУЛИРОВАТЬ МЫШАМИ ОНЛАЙН!!!!! НАДО ЧТОБ ОН САМ УВИДЕЛ, к чему привело его решение, которое он там в письме накалякал, создай клетку GSK3-5128 и посади туда тучу самцов.... И при этом он изучает ШИЗОФРЕНИЮ!!!! Да там здоровые мыши рехнутся в таких условиях, какая нахрен генетическая шизофрения!!!!
Впрочем, я отвлеклась. Так вот. Раньше (приблизительно до 2005 года) было принято убивать мышей дислокацией шейных позвонков. Ну грубо говоря шею сворачивают, как курам, очень быстрое и резкое движение, которое ломает позвоночник у затылка, мгновенная смерть. Но это надо было делать руками, а руками это не всякий психологически может выдержать, потому что одно дело - читать про это, другое дело смотреть на это, и уж СОВСЕМ другое дело - делать это самому. Уж слишком похоже на убийство живого существа (хахаха, как будто это НЕ убийство, ага). Так вот где-то с 2005 года везде стало принято убывать мышей путем отнимания у них кислорода для дыхания. В смысле, берешь клетку с кучей "идущих на казнь" мышей, несешь ее в специальную комнату, клетку плотно закрываешь, а в отверстие, где поступает воздух, вставляешь трубку, которая накачивает в клетку вместо воздуха углекислый газ.
И вот какой-то дебил, сидящий наверху и сам в мышарню не ходящий, придумал, что ГАЗОВАЯ КАМЕРА ЛУЧШЕ ДИСЛОКАЦИИ ПОЗВОНОЧНИКА!!!! О господи. Я с этим настолько много работала и работаю, что у меня отвращение прямо. Потому что если раньше ты каждую мышь убивал отдельно и сам, и чувствовал и видел, что ты сделал, то теперь это превратилось в ежедневный сбор кучи (прям реально КУЧИ, около 20-25 мышей в день, в одной клетке которая на убийство) мышей, которые ты несёшь в подвал (у нас это в подвале, на лифте спускаешься в подвал, где "газовая камера", баллоны с СО2) и там их планомерно, не обращая ни на что внимания, - ну а чо, рутинная процедура, всё обычно, - их душишь углекислым газом.
И это считается БОЛЕЕ ГУМАННЫМ, чем свернуть шею. О Господи. Если вы никогда не пробовали умирать через удушение углекислым газом, возьмите целлофановый пакет и начните дышать в него. Получите себе представление, чё это такое. И сами потом скажите, если бы у вас был выбор умереть внезапно от неожиданного инцидента (например, автодорожная авария, мгновенная неожиданная смерть) или медленно через углекислый газ, и скажите мне, чо гуманнее.
В общем... меня это напрягает. И хорошо наверное, что напрягает, значит я человек, а вот когда это вообще не напрягает - это причина для задаться вопросом. Вопросом например про отряд 731 и то, как японцы, если бы ВОТ СЕЙЧАС была война, отнеслись бы к положению. Ну вот третья мировая наступила. И Япония наравне с США её воюет. Ну как раньше было. Чё бы они делали с пленными и как бы к этому относились. Хотя казалось бы приличная страна. Типа.
Ну это я так. Пища для ума. Размышления.
П.С. В Швейцарии (немецкой её части) тоже приняты были газовые камеры. Как в остальной Европе, я не знаю. Но немцы используют газовые камеры.
И это кстати даже вообще проблемное место какое-то в Японии. В Европе (я работала в Швейцарии, очень высококачественный институт с повышенными правилами гигиены, туда аж как космонавтам, через дезинфекционный шлюз надо было каждый раз проходить почти голым, в лифчике и трусах только, и надевать спец-костюм после шлюза, охрененная хрень, я балдела с неё) было принято строго соблюдать эти законы - ну про "не более 4 мышей в клетке, самцов раздельно". А в Японии с этим уже простым казалось бы правилом полная печаль.
В Японии, я не буду показывать пальцем где, потому что в Японии есть и более крутые заведения, где всё лучше, но тем не менее в Японии в одном из ВЕДУЩИХ ВУЗОВ(!) есть учреждение, где, несмотря на статус SPF (Specific Pathogen Free), нет ни шлюза, ни правильной дезинфекции одежды, ни смены одежды при входе в глубь учреждения к мышам, и самое страшное - не соблюдаются правила.
Вот буквально вчера я работала с одной девушкой-технишеном, и смотрела на её порцию клеток. Я ей помогала, мне задание дали ей помочь. Ну я прихожу, мы начинаем доставать мышей из клеток - капец, 5 самцов вместе сидят, одного берем - у него хвост наполовину обгрызен ДО КОСТИ, уши обгрызены, весь в крови. Я её спрашиваю - кто дал распоряжение сделать такую клетку (в смысле, посадить мышей номер 532, 618, 125, 773 и 905 вместе)?! Она говорит - ну сенсей, босс дал такое распоряжение... У меня руки опустились. Он чё, вчера мышами занялся, что ли? Не знает такого элементарного факта, что если взрослых самцов внезапно посадить вместе, они передерутся и поубивают друг друга? В голове ничо не шевелится, нет?
А это потому что сенсей туда (в мышарню) не ходит, он по компьютеру ведёт учёт всех клеток и всех мышей. Он их не видит глазами. ВОТ ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ МАНИПУЛИРОВАТЬ МЫШАМИ ОНЛАЙН!!!!! НАДО ЧТОБ ОН САМ УВИДЕЛ, к чему привело его решение, которое он там в письме накалякал, создай клетку GSK3-5128 и посади туда тучу самцов.... И при этом он изучает ШИЗОФРЕНИЮ!!!! Да там здоровые мыши рехнутся в таких условиях, какая нахрен генетическая шизофрения!!!!
Впрочем, я отвлеклась. Так вот. Раньше (приблизительно до 2005 года) было принято убивать мышей дислокацией шейных позвонков. Ну грубо говоря шею сворачивают, как курам, очень быстрое и резкое движение, которое ломает позвоночник у затылка, мгновенная смерть. Но это надо было делать руками, а руками это не всякий психологически может выдержать, потому что одно дело - читать про это, другое дело смотреть на это, и уж СОВСЕМ другое дело - делать это самому. Уж слишком похоже на убийство живого существа (хахаха, как будто это НЕ убийство, ага). Так вот где-то с 2005 года везде стало принято убывать мышей путем отнимания у них кислорода для дыхания. В смысле, берешь клетку с кучей "идущих на казнь" мышей, несешь ее в специальную комнату, клетку плотно закрываешь, а в отверстие, где поступает воздух, вставляешь трубку, которая накачивает в клетку вместо воздуха углекислый газ.
И вот какой-то дебил, сидящий наверху и сам в мышарню не ходящий, придумал, что ГАЗОВАЯ КАМЕРА ЛУЧШЕ ДИСЛОКАЦИИ ПОЗВОНОЧНИКА!!!! О господи. Я с этим настолько много работала и работаю, что у меня отвращение прямо. Потому что если раньше ты каждую мышь убивал отдельно и сам, и чувствовал и видел, что ты сделал, то теперь это превратилось в ежедневный сбор кучи (прям реально КУЧИ, около 20-25 мышей в день, в одной клетке которая на убийство) мышей, которые ты несёшь в подвал (у нас это в подвале, на лифте спускаешься в подвал, где "газовая камера", баллоны с СО2) и там их планомерно, не обращая ни на что внимания, - ну а чо, рутинная процедура, всё обычно, - их душишь углекислым газом.
И это считается БОЛЕЕ ГУМАННЫМ, чем свернуть шею. О Господи. Если вы никогда не пробовали умирать через удушение углекислым газом, возьмите целлофановый пакет и начните дышать в него. Получите себе представление, чё это такое. И сами потом скажите, если бы у вас был выбор умереть внезапно от неожиданного инцидента (например, автодорожная авария, мгновенная неожиданная смерть) или медленно через углекислый газ, и скажите мне, чо гуманнее.
В общем... меня это напрягает. И хорошо наверное, что напрягает, значит я человек, а вот когда это вообще не напрягает - это причина для задаться вопросом. Вопросом например про отряд 731 и то, как японцы, если бы ВОТ СЕЙЧАС была война, отнеслись бы к положению. Ну вот третья мировая наступила. И Япония наравне с США её воюет. Ну как раньше было. Чё бы они делали с пленными и как бы к этому относились. Хотя казалось бы приличная страна. Типа.
Ну это я так. Пища для ума. Размышления.
П.С. В Швейцарии (немецкой её части) тоже приняты были газовые камеры. Как в остальной Европе, я не знаю. Но немцы используют газовые камеры.
