Меня спросили
Nov. 18th, 2025 02:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsМеня тут в комментах спросили, "а почему наука противоречит взгляду, что у человека есть душа?" Наука вообще всегда противоречила христианским взглядам, и в 16-19 веках Церковь активно гонялась за учеными, убивала их, садила, пытала и всячески запрещала их книги и так далее, и это противостояние продолжается и по сей день, с тем только исключением, что в 20 веке Церкви, особенно со стороны СССР, был нанесен мощный удар, так что она была вынуждена прекратить буйствовать, а начать мириться с тем, что у человечества есть научно-технический прогресс и никуда от него не денешься (фарш невозможно провернуть назад, если изволите), и с тех пор церковь последовательно отступает в плане своих воззрений на то, как устроен и работает мир, хотя, имхо, она никогда полностью не исчезнет, а всегда найдет какой-нибудь способ объяснить новое открытое наукой явление.
Кто не помнит одну из самых трагических глав истории противостояния науки и Церкви, напомню, что в 16 веке это была в основном астрономия. Согласно христианству, в то время верили, что в центре мира находится [плоская] Земля, а солнце всходит слева, а заходит справа. Конечно, не одна только астрономия подрубила это конкретное воззрение под корень - мореплавание например тоже, в виде кругосветного путешествия, показавшего, что "оп-ля, а Земля-то и вправду шар!" - но самыми трагическими фигурами были:
1. Джордано Бруно (поддерживал систему Коперника, где Земля не являлась центром мира, а обращалась вокруг солнца, также утверждал бесконечность Вселенной и множественность обитаемых миров)
2. Галилео Галилей (те же взгляды, что и Бруно)
3. Николаус Коперник (основатель Коперниковой системы взглядов)
Но дальше в противоречие с Церковью вступила медицина и биология. Как именно?
Биология:
1. (16 век) Михаил Серветус (открыл кровеносную систему, был сожжен на костре)
2. (17 век) Франческо Реди (впервые постулировал, что жизнь не зарождается спонтанно, например из пыли или грязи)
3. (19 век) Чарльз Дарвин (эволюция вместо творения Господа)
4. Грегор Мендель (эволюция)
Особенно интересно, что сегодня никакой человек в здравом уме не будет верить, что жизнь зарождается из ничего или из пыли и грязи, это воззрение покажется настолько же нелепым, как и утверждение, что деньги зарождаются из ничего.
Тем не менее, конечно, именно эволюция нанесла настолько мощный и настолько центро-направленный удар, заявив, что человек не был сотворен христианским Богом (ака Адам и Ева), что аж до сих пор церковь не опомнилась, и продолжает спорить, а кое-где даже в школах (например, в США в цековных школах) запрещать преподавать эволюцию.
Но если с Адамом и Евой церковь еще, натянув сову на глобус, как-то может примириться, заявив, что Господь так и создал мир, что Господь создал эволюцию ("пути Господни неисповедимы") и что Адамом и Евой следует считать первых гомо сапиенс; то вот в следующем вопросе пока что нет ответа - да и вопрос этот, по сути, еще не поставлен, поскольку открытие было совершено не очень давно, церковь о нем или не знает или не хочет знать, и это пока что является передовой на фронте между борцами "наука-церковь".
А именно - вопрос о том, есть ли у человека душа. Тут я перейду уже к личному рассказу, поскольку это моя прямая специальность (я биолог стволовых и раковых клеток), и еще потому, что я слушаю подкаст одного верующего, который неоднократно хорошо и прямо объяснял его воззрения конкретно на этот вопрос (душа).
Видите ли, хотя этот человек (Верующий, В) и является подкастером для очень крупной компании, мне как-то удалось с ним провести полемику по е-мейлу (я до сих пор не знаю, как мне это удалось, там 5 млн подписчиков, как он увидел и запомнил мой е-мейл, я поражаюсь), и он последовательно в течение нескольких эпизодов открыто отвечал на мои вопросы, не называя моего имени, но было очевидно, что он обращается ко мне. Так вот. У нас состоялся диалог примерно следующего содержания:
***
В:
- Аборт - это убийство детей. Когда вы совершаете аборт, вы убиваете полноценного ребенка.
Я:
- А если аборт совершается на стадии почти сразу после зачатия, тогда это не "ребенок", это зародыш.
В:
- Хотя некоторые тут порываются называть детей "зародышами", на самом деле это полноценные дети. Потому что смотрите, если вы возьмете этот ваш, с позволения сказать, "зародыш", и попытаетесь ответить на вопрос "кто это такой", то вы же сами, ученые, назовете этот зародыш "человек, гомо сапиенс", а если это человек, который, тем более, разовьется в полноценную личность когда родится, значит это полноценный ребенок.
Я:
- Вы просто не представляете, что такое зародыш. Если это две-три-пять клеток, они будут видны-то и не во всякий микроскоп, а только с довольно большим увеличением и правильной конструкции, а если взять в руки пробирку, вы в ней ничего не увидите, и вы считаете, что уронить на пол такую пробирку (например, неумышленно) - это "непреднамеренное убийство"?
В:
- Именно поэтому я против ЭКО, потому что в процессе ЭКО убивают множество, пользуясь вашей терминологией, "зародышей", а следовательно, нерожденных детей! Ведь человек начинает свое существование с момента оплодотворения! Именно в момент оплодотворения Господь вдыхает душу в человеческое существо, а значит ЭКО - это убийство нерожденных людей.
***
Я думаю, что из этого диалога ясна позиция Верующего. "Жизнь начинается с зачатия, аборт - убийство Человека, потому что Господь наделяет Человека душой в момент зачатия, вдыхает Душу вот в эту одну клетку; следовательно, научный термин зародыш - это всего лишь попытка не называть вещи своими именами, а уйти от ответственности, потому что, ещё раз, жизнь Человека с его душой начинается в момент зачатия, сколько бы клеток там ни было, даже одна. Если одна, и из неё МОЖЕТ РАЗВИТЬСЯ ЧЕЛОВЕК, если её подсадить в матку, то значит это Жизнь Человека."
Так вот.
Верующий в данном случае не учитывает (попросту не знает) открытый наукой абсолютно реальный факт. А именно: полностью выношенная живая мышь может быть создана НЕ ПУТЕМ ОПЛОДОТВОРЕНИЯ, а путем пере-программирования обычной клетки кожи(!), затем подсажена в мышь и будет новая мышь.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19672243/
Из ООООООООООООЧЕНЬ близкой биологии человека и мыши совершенно ясно, что это сработает и на человеке, только такой эксперимент, эхэм, "запрещен церковью" (ну не церковью лично, хотя может и лично, я хз, но короче типа "этически запрещен").
Ответы на вопросы:
В:
- Что такое "перепрограммировать", не включает ли оно оплодотворения?
Я:
- Нет, не включает. Перепрограммирование клетки в iPS клетку состоит в том, что горсть клеток сажают в тарелку, наливают им питательный раствор, а затем "включают" у них так называемые "гены плюрипотентности", которые выключены в обычных клетках. За этот эксперимент, показавший, что время в клетке можно обернуть вспять и сделать старую клетку абсолютно молодой, то есть прям аж как в эмбрионе-молодой, дали Нобелевскую премию двум группам, Синъя Яманака (Япония) и Джон Гордон (кажись Англия). "Включение" генов является рутинной процедурой, чисто химической, а нобелевку присудили за открытие какие именно гены надо включить.
В:
- Почему клетку можно перепрограммировать таким образом?
Я:
- Потому что вся жизнь любой особи заключается в последовательном включении и отключении генов. Сами гены полностью наличествуют во всех клетках организма всегда, и никуда не деваются, они просто включаются-выключаются на протяжении жизни. Например, рак есть генетическая болезнь, часто зависящая от того, что "включатся" как раз гены более молодых клеток, это дает раку возможность более бесконтрольно размножаться, избегать иммунной системы и т.д.
В:
- А как же душа?????? А как же магическое вдыхание НОВОЙ жизни, как же оно, если мы тупо берем клетку от того же самого организма и тупо возвращаем её в молодость и делаем новый организм, как же душа возьмется у такой мыши/человека?
Я:
- !!!!!!!!
Таким вот образом.
П.С. Впрочем, Лем например написал в своем романе "Фиаско", что церковь примирится с любыми фактами и найдет им какое-нибудь специальное объяснение, в сути своей опять-таки сводящееся к утверждению, что "пути Господни неисповедимы", и так отступать она может и будет ооооооооочень долго. В "Фиаско" (буду очень размыто говорить чтоб не спойлить) у Лема один человек подвергся смерти через замораживание жидким азотом, а позже более совершенная наука его разморозила, и вот капитан корабля его спрашивает:
- Вот ты прошел через смерть. Что ты видел?
- Ничего.
- Ну вот Святой Отец тебе скажет, что Господь сделал так, что ты забыл свою жизнь после смерти, дабы не волновать без толку установленный порядок, и у тебя просто нет памяти загробной жизни.
Вот как-то так, да.
Дополнительное чтение:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18181945/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20549390/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19672241/
Кто не помнит одну из самых трагических глав истории противостояния науки и Церкви, напомню, что в 16 веке это была в основном астрономия. Согласно христианству, в то время верили, что в центре мира находится [плоская] Земля, а солнце всходит слева, а заходит справа. Конечно, не одна только астрономия подрубила это конкретное воззрение под корень - мореплавание например тоже, в виде кругосветного путешествия, показавшего, что "оп-ля, а Земля-то и вправду шар!" - но самыми трагическими фигурами были:
1. Джордано Бруно (поддерживал систему Коперника, где Земля не являлась центром мира, а обращалась вокруг солнца, также утверждал бесконечность Вселенной и множественность обитаемых миров)
2. Галилео Галилей (те же взгляды, что и Бруно)
3. Николаус Коперник (основатель Коперниковой системы взглядов)
Но дальше в противоречие с Церковью вступила медицина и биология. Как именно?
Биология:
1. (16 век) Михаил Серветус (открыл кровеносную систему, был сожжен на костре)
2. (17 век) Франческо Реди (впервые постулировал, что жизнь не зарождается спонтанно, например из пыли или грязи)
3. (19 век) Чарльз Дарвин (эволюция вместо творения Господа)
4. Грегор Мендель (эволюция)
Особенно интересно, что сегодня никакой человек в здравом уме не будет верить, что жизнь зарождается из ничего или из пыли и грязи, это воззрение покажется настолько же нелепым, как и утверждение, что деньги зарождаются из ничего.
Тем не менее, конечно, именно эволюция нанесла настолько мощный и настолько центро-направленный удар, заявив, что человек не был сотворен христианским Богом (ака Адам и Ева), что аж до сих пор церковь не опомнилась, и продолжает спорить, а кое-где даже в школах (например, в США в цековных школах) запрещать преподавать эволюцию.
Но если с Адамом и Евой церковь еще, натянув сову на глобус, как-то может примириться, заявив, что Господь так и создал мир, что Господь создал эволюцию ("пути Господни неисповедимы") и что Адамом и Евой следует считать первых гомо сапиенс; то вот в следующем вопросе пока что нет ответа - да и вопрос этот, по сути, еще не поставлен, поскольку открытие было совершено не очень давно, церковь о нем или не знает или не хочет знать, и это пока что является передовой на фронте между борцами "наука-церковь".
А именно - вопрос о том, есть ли у человека душа. Тут я перейду уже к личному рассказу, поскольку это моя прямая специальность (я биолог стволовых и раковых клеток), и еще потому, что я слушаю подкаст одного верующего, который неоднократно хорошо и прямо объяснял его воззрения конкретно на этот вопрос (душа).
Видите ли, хотя этот человек (Верующий, В) и является подкастером для очень крупной компании, мне как-то удалось с ним провести полемику по е-мейлу (я до сих пор не знаю, как мне это удалось, там 5 млн подписчиков, как он увидел и запомнил мой е-мейл, я поражаюсь), и он последовательно в течение нескольких эпизодов открыто отвечал на мои вопросы, не называя моего имени, но было очевидно, что он обращается ко мне. Так вот. У нас состоялся диалог примерно следующего содержания:
***
В:
- Аборт - это убийство детей. Когда вы совершаете аборт, вы убиваете полноценного ребенка.
Я:
- А если аборт совершается на стадии почти сразу после зачатия, тогда это не "ребенок", это зародыш.
В:
- Хотя некоторые тут порываются называть детей "зародышами", на самом деле это полноценные дети. Потому что смотрите, если вы возьмете этот ваш, с позволения сказать, "зародыш", и попытаетесь ответить на вопрос "кто это такой", то вы же сами, ученые, назовете этот зародыш "человек, гомо сапиенс", а если это человек, который, тем более, разовьется в полноценную личность когда родится, значит это полноценный ребенок.
Я:
- Вы просто не представляете, что такое зародыш. Если это две-три-пять клеток, они будут видны-то и не во всякий микроскоп, а только с довольно большим увеличением и правильной конструкции, а если взять в руки пробирку, вы в ней ничего не увидите, и вы считаете, что уронить на пол такую пробирку (например, неумышленно) - это "непреднамеренное убийство"?
В:
- Именно поэтому я против ЭКО, потому что в процессе ЭКО убивают множество, пользуясь вашей терминологией, "зародышей", а следовательно, нерожденных детей! Ведь человек начинает свое существование с момента оплодотворения! Именно в момент оплодотворения Господь вдыхает душу в человеческое существо, а значит ЭКО - это убийство нерожденных людей.
***
Я думаю, что из этого диалога ясна позиция Верующего. "Жизнь начинается с зачатия, аборт - убийство Человека, потому что Господь наделяет Человека душой в момент зачатия, вдыхает Душу вот в эту одну клетку; следовательно, научный термин зародыш - это всего лишь попытка не называть вещи своими именами, а уйти от ответственности, потому что, ещё раз, жизнь Человека с его душой начинается в момент зачатия, сколько бы клеток там ни было, даже одна. Если одна, и из неё МОЖЕТ РАЗВИТЬСЯ ЧЕЛОВЕК, если её подсадить в матку, то значит это Жизнь Человека."
Так вот.
Верующий в данном случае не учитывает (попросту не знает) открытый наукой абсолютно реальный факт. А именно: полностью выношенная живая мышь может быть создана НЕ ПУТЕМ ОПЛОДОТВОРЕНИЯ, а путем пере-программирования обычной клетки кожи(!), затем подсажена в мышь и будет новая мышь.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19672243/
Из ООООООООООООЧЕНЬ близкой биологии человека и мыши совершенно ясно, что это сработает и на человеке, только такой эксперимент, эхэм, "запрещен церковью" (ну не церковью лично, хотя может и лично, я хз, но короче типа "этически запрещен").
Ответы на вопросы:
В:
- Что такое "перепрограммировать", не включает ли оно оплодотворения?
Я:
- Нет, не включает. Перепрограммирование клетки в iPS клетку состоит в том, что горсть клеток сажают в тарелку, наливают им питательный раствор, а затем "включают" у них так называемые "гены плюрипотентности", которые выключены в обычных клетках. За этот эксперимент, показавший, что время в клетке можно обернуть вспять и сделать старую клетку абсолютно молодой, то есть прям аж как в эмбрионе-молодой, дали Нобелевскую премию двум группам, Синъя Яманака (Япония) и Джон Гордон (кажись Англия). "Включение" генов является рутинной процедурой, чисто химической, а нобелевку присудили за открытие какие именно гены надо включить.
В:
- Почему клетку можно перепрограммировать таким образом?
Я:
- Потому что вся жизнь любой особи заключается в последовательном включении и отключении генов. Сами гены полностью наличествуют во всех клетках организма всегда, и никуда не деваются, они просто включаются-выключаются на протяжении жизни. Например, рак есть генетическая болезнь, часто зависящая от того, что "включатся" как раз гены более молодых клеток, это дает раку возможность более бесконтрольно размножаться, избегать иммунной системы и т.д.
В:
- А как же душа?????? А как же магическое вдыхание НОВОЙ жизни, как же оно, если мы тупо берем клетку от того же самого организма и тупо возвращаем её в молодость и делаем новый организм, как же душа возьмется у такой мыши/человека?
Я:
- !!!!!!!!
Таким вот образом.
П.С. Впрочем, Лем например написал в своем романе "Фиаско", что церковь примирится с любыми фактами и найдет им какое-нибудь специальное объяснение, в сути своей опять-таки сводящееся к утверждению, что "пути Господни неисповедимы", и так отступать она может и будет ооооооооочень долго. В "Фиаско" (буду очень размыто говорить чтоб не спойлить) у Лема один человек подвергся смерти через замораживание жидким азотом, а позже более совершенная наука его разморозила, и вот капитан корабля его спрашивает:
- Вот ты прошел через смерть. Что ты видел?
- Ничего.
- Ну вот Святой Отец тебе скажет, что Господь сделал так, что ты забыл свою жизнь после смерти, дабы не волновать без толку установленный порядок, и у тебя просто нет памяти загробной жизни.
Вот как-то так, да.
Дополнительное чтение:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18181945/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20549390/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19672241/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-11-18 05:23 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2025-11-18 05:32 am (UTC)Нередуцируемая комбинаторная сложность первичного репликатора.
А вы говорите, биология.
no subject
Date: 2025-11-18 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-18 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-18 05:47 am (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=RPeiOqmNA_A
no subject
Date: 2025-11-18 06:08 am (UTC)Бесспорно, у верований например в Карму или в переселение душ изначально НАМНОГО больше шансов по сравнению с христианством, потому что там не утверждается, что Земля плоская и вообще мир менее описан и имеет меньше вещей, которые опровергать. Мне например верование в Карму особенно нравится, чисто лично.
Но вопрос о душе всё же остаётся, поскольку у нас есть факт: iPS-клетка, возвращенная в эмбриональное состояние, может генерить новую особь, не являясь "новой" (зачатой). Вопрос тут следующий: или же у такой особи нет души, или же эта душа в какой-то момент вселяется в эту особь, но тут возникает закономерный вопрос - А В КАКОЙ МОМЕНТ??? Где провести границу?
no subject
Date: 2025-11-18 06:28 am (UTC)На данный момент мы явно не знаем этого момента. Но если предпринять некие научные исследования, думаю, рано или поздно сможем узнать. В мире очень много интересного, к чему мы не подобрались. Два примера.
1. Можно купить какие-то запчасти от инопланетных кораблей с мест посадок этих кораблей и подвергнуть анализу. Два необычных свойства у них есть:
а) Будучи холодными, т.е. можно держать в руке, плавят лед как раскаленный металл;
б) Имеют хаотическое электрическое сопротивление, то есть, можно снять с них электро-кардиограмму.
2. На планете есть телепортационные установки. Я знаю о двух в данный момент в РФ — в Таганроге и в СПб. Можно скататься и попытаться договориться, чтобы вас телепортанули "по приколу". Но! Владельцы установок НЕ люди! Могут телепортировать. А могут оторвать голову. Им пофиг на уголовный кодекс, они — не люди. Тагарогские точно телепортировали людей, в СПб тоже должны иметь такую возможность, но пока что не слышал. До этого телепортатор работал в Томской области, развлекались, портировали людей в Омск.
no subject
Date: 2025-11-18 06:38 am (UTC)....На данный момент мы явно не знаем этого момента. Но если предпринять некие научные исследования, думаю, рано или поздно сможем узнать.
Ну вот да, тут как бы у человека, верящего в переселение душ, козырей на руках намного больше. Потому что ничто не мешает заявить, что "а вот душа вселяется вот в момент когда все 4 гена перепрограммирования включились" - условно говоря, любой момент, произвольно выбрать можно, нету ограничений, как в христианстве, что типа "душа божественна и только от Бога", тут душа это типа такая субстанция и всё, а как она работает, там уже мы хз, наука должна открыть. Как бы да. Я считаю, это может послужить основанием тому что Китай дальше пойдет в свих открытиях, чем христианские цивилизации. В Китае же нету религии сейчас (в смысле она есть, но не христианство и не на гос-уровне, как в Японии).
no subject
Date: 2025-11-18 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-18 06:42 am (UTC)Я предполагаю что с верующими спорить не имеет смысла и может быть опасно физически, особенно с фанатиками. Их правда не интересует.
Судя по косвенным признакам, мы живем в симуляторе. Наши реальные носители сознания находятся за пределами симулятора. Как я пришел к этому выводу? Обнаружил, что наши тела имеют интеллект превышающий наш собственный. А носитель не может быть интеллектуальнее системы управления.
Следовательно когда мы приходим сюда, то наш интеллект снижается и определенные области памяти временно блокируются.
Законы кармы обеспечивают равенство возможностей для игроков в мультиплеере. Если этого не будет, игрокам неинтересно играть в игры где не обеспечивается равенство возможностей и тут никого бы не было.
Кто создал симулятор? Скорее всего один из нас. Он не является богом в строгом смысле этого слова. Скорее творец этой вселенной.
no subject
Date: 2025-11-18 07:17 am (UTC)1. Вот видео с этим материалом с мест посадки НЛО:
На тайминге 1:09 мы можем видить, как он плавит лед в морозильнике холодильника.
Эти материалы можно купить и исследовать, в попытке воспроизвести и(или) понять их устройство.
2. Вторые — это полтергейсты. Самые крутые из них- "острые" — как раз могут общаться с людьми и телепортировать их.
https://levhudoi.blogspot.com/2024/11/fotimabezfef.html#more
Описание томского, который портировал людей в Омск.
no subject
Date: 2025-11-18 07:21 am (UTC)....Я предполагаю что с верующими спорить не имеет смысла
Имеет, когда хочешь получить у них полную картину их воззрений например, как я сделала в этом посте. Я же не знала что всё это про аборты, а аборты это типа из-за того что Душа вдувается во время зачатия. Откуда я ещё почерпну такие интересные и точные воззрения? Я вот ниоткуда бы не придумала, что Зачатие - это какой-то Всевышний Акт. Откуда я такое выдумаю? Я ж родилась в СССР, у меня и мысли не могло такой быть, это же настролько произвольно придуманная абстракция, что я б до неё никогда не догадалась!
no subject
Date: 2025-11-18 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-18 07:25 am (UTC)По факту же церковь на очень длительном временном отрезке как раз двигала науку вперед, и уж точно с ней не боролась.
Любимый советский миф, высосанный из пальца, про то, что Бруно сожгли за гелиоцентрическую систему мира, не имеет ничего общего с реальностью: тов. Бруно мутил ширнармассы сразу по нескольким направлениям, и был по сути ретивым революционером, продвигавшим даже для времен Реформации очень сильно еретическое учение, и наводившим смуту. Казнили его именно за это.
Кстати, напомню, что инквизиция, в целом, была для своей эпохи весьма травоядна, и крайне редко выносила смертельные приговоры. Подавляющее большинство жертв охоты на ведьм — это не католические страны (а инквизиция есть только у католиков), а протестантские, в которых и церковь устроена иначе, и взгляды вроже бы как должны были быть прогрессивнее.
На самом деле мы имеем мы дело с пиаром протестантским (бросающим тень на католицизм) и марксистско-большевистским (очерняющим религии в целом).
Не то, чтобы совсем уж не было за что ругать Церковь (любую из них). Но в данном случае список обвинений радикально расходится с реально содеянным.
Церковь, и околоцерковные институты были основным источником научной деятельности вплоть до вступления Европы в эпоху раннего Нового времени.
no subject
Date: 2025-11-18 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-18 07:42 am (UTC)На камни у меня нет своей лаборатории и даже идей, каким исследованиям можно их подвергнуть. Во втором случае, надо держать в голове, что полтергейст — это штука весьма опасная для жизни. Я скинул ссылку на Фотыму(Витю Джокера). В этом доме за три года "умерло" что-то около 20 человек, причем одного из них нашли с оторванной(!) головой. Дети семьи Кисляковых умерли на 31й и 32й год жизни.
no subject
Date: 2025-11-18 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-18 08:09 am (UTC)Тем не менее, вы ушли от основного вопроса о том, что учение христианской церки прямо противоположит научным фактам (эволюция, а не создание тела человека Господом, а также душа).
no subject
Date: 2025-11-18 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-18 09:16 am (UTC)Согалсен, стыдно!
Можно попросить о помощи, если есть любой компьютер на Windows?
no subject
Date: 2025-11-18 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-18 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-18 10:09 am (UTC)Было бы очень удивительно, если бы оно не противоречило.:) Но из наличия противоречия не следует, что церковь "в среднем" вредна для науки.
no subject
Date: 2025-11-18 10:16 am (UTC)Вы ведь верите, что Земля вращается вокруг Солнца. Представьте, что вас привязали веревками и под улюлюканье толпы живьем сжигают на костре за это. За факт.
no subject
Date: 2025-11-18 10:19 am (UTC)Я, к сожалению, не уверен, что толпа не справилась бы без церкви.