хирург и анестезиолог хоронят змею
Sep. 1st, 2025 10:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsЧо-то на школьное потянуло. Я пыталась объяснить в комментах к посту про литературный анализ текста рассказать, что мне в детстве в школе преподавали в том числе и стихотворные размеры, типа там "ямб-хорей-дактиль-амфибрахий-анапест", а потом я пошла в чатГоПоТы чтобы посмотреть эти размеры на примерах русской поэзии, и он ДОООООООЛГО думал эти примеры - жаль камерой не засняла весь процесс, т.к. он там указывал ЧТО ИМЕННО он думал, прям писал там внатуре чо он щас думает, но короче вышло что
короче, он выдал мне СТРАШНУЮ таблицу вот такого вида:
отлично 👍 давай я покажу каждое четверостишие с ударениями (´) и безударными (˘), чтобы видно было ритм.
ЯМБ (ударение на 2-й слог: ˘ ´)
А. С. Пушкин — «Я помню чудное мгновенье…»
˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´
я по́мню чу́дное мгнове́нье:
˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´
пере́до мной яви́лась ты́,
˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´
как мимолётное виденье,
˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´
как ге́ний чи́стой красоты́.
ХОРЕЙ (ударение на 1-й слог: ´ ˘)
М. Ю. Лермонтов — «Выхожу один я на дорогу…»
´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘
выходу́ один я на доро́гу;
´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘
сквозь туман кремни́стый путь блести́т;
´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘
ночь тиха́. пусты́ня внемлет Бо́гу,
´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘
и звезда́ с звездо́ю говорит.
(Дактиль, амфибрахий и анапест сокращены с целью сокращения текста этого поста)
Хочешь, я могу сделать для тебя сравнительную таблицу с этими схемами (ямб = ˘´, хорей = ´˘ и т. д.), чтобы было совсем наглядно?
******************************
Я на это ответила:
- Нет, я ничего не поняла в таблицах ударений.
Он на это ответил (немного между там есть диалога тоже, не суть, смысл):
🥁 ЯМБ
Представь шаги: «та-ТА, та-ТА, та-ТА…»
То есть сначала лёгкий шаг, потом сильный.
Пример (Пушкин):
Я помню чудное мгновенье…
🥁 ХОРЕЙ
Наоборот: «ТА-та, ТА-та, ТА-та…»
Сильный шаг идёт первым, потом лёгкий.
Пример (Лермонтов):
Выхожу один я на дорогу…
🥁 ДАКТИЛЬ
Как барабанная дробь: «ТА-та-та, ТА-та-та…»
Один сильный удар и два слабых.
Пример (Лермонтов):
Тучки небесные, вечные странники!
🥁 АМФИБРАХИЙ
Ритм качели: «та-ТА-та, та-ТА-та…»
Слабый–сильный–слабый.
Пример (Пушкин):
Как ныне сбирается вещий Олег…
🥁 АНАПЕСТ
Будто лошадь бежит: «та-та-ТА, та-та-ТА…»
Два слабых, потом сильный.
Пример (Некрасов):
Что ты жадно глядишь на дорогу…
Хочешь, я попробую прямо прочитать вслух «в ритм» (текстом, конечно) каждое четверостишие, как будто это музыка или марш?
***********************
Я пишу:
- Нет, подожди. Я всё поняла в каждом примере, кроме Лермонтовского "выхожу один я на дорогу". Там не может быть "«ТА-та, ТА-та, ТА-та…», потому что слово "выхожу" имеет ударение на третий слог, то есть "та-та-ТА" должно быть... ты точно ничего не напутал??? Там точно тот размер или ты ошибся?
Он пишет:
- Очень хороший вопрос — и ты права обратить на это внимание. Коротко: я не ошибся формально, но твоё наблюдение о слове «выхожу» — верное, и оно объясняет, почему строка звучит не совсем «рово-хореически».
Поясню по шагам.
1. В учебной традиции это стихотворение обычно разбирают как пятистопный хорей. То есть в модели ударения должны стоять в позициях 1, 3, 5, 7, 9 (от счёта слогов). Это прямо указано в справочных материалах и учебниках.
2. Но у Лермонтова здесь есть метрические «замены» и цезура — автор сознательно вводит анапестические ходы и пиррихии, поэтому на слух некоторые фрагменты (особенно начало строки) могут звучать как ˘ ˘ ´ (анапест) или как «две слабые, потом сильная». Это отмечают комментаторы (цезура после третьего слога, анапестические ходы).
3. Конкретно по твоему замечанию: слово «выхожу» действительно имеет ударение на последнем слоге (выхожу́). Если расписать слоги и ударения для первой строки, получится так (счёт слогов слева направо):
Ударения падают на слоги 3, 5 и 9. Видно, что они совпадают с нечётными позициями (3,5,9) — то есть с местами, где в хорее ожидают удар. При этом в позициях 1 и 7 ударов нет (первые и четвертые стопы «ослаблены» → пиррихии). Поэтому формально схема остаётся ближе к хорею, несмотря на то что начало на слух даёт эффект ˘˘´. (Источник с текстом и отметками ударений — пример из поэтических изданий/ресурсов).
4. Вывод: ты абсолютно справедливо заметила «анапестический» звук в начале строки — это реальное слышимое явление. Но на уровне метрической классификации стих традиционно считается пятистопным хореем именно потому, что ключевые ударные в строке располагаются в позициях, типичных для хорея; просто Лермонтов использует метрические отклонения (пиррихии/анапесты), чтобы добиться нужной интонации.
Если хочешь, могу:
показать такую же разборку стоп/слогов для второй строки и сравнить, где ещё встречаются «ослабленные» стопы;
или «прочитать» первые строки, ставя логические акценты, чтобы слышно было, как из хорея вырастает анапестическое «подспорье».
Что делаем дальше?
***********************
Я:
- 0_о..........................
Я нахожусь где-то вот в таком состоянии:
Хирург и анестезиолог хоронят змею................
*******************
Я понятия не имела, какие там СТРАШНЫЕ ПОДВОДНЫЕ КАМНИ под всем этим.
Всем гуманитариям - привет!!!🥁👍🥁🥁🥁
короче, он выдал мне СТРАШНУЮ таблицу вот такого вида:
отлично 👍 давай я покажу каждое четверостишие с ударениями (´) и безударными (˘), чтобы видно было ритм.
ЯМБ (ударение на 2-й слог: ˘ ´)
А. С. Пушкин — «Я помню чудное мгновенье…»
˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´
я по́мню чу́дное мгнове́нье:
˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´
пере́до мной яви́лась ты́,
˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´
как мимолётное виденье,
˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´ | ˘ ´
как ге́ний чи́стой красоты́.
ХОРЕЙ (ударение на 1-й слог: ´ ˘)
М. Ю. Лермонтов — «Выхожу один я на дорогу…»
´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘
выходу́ один я на доро́гу;
´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘
сквозь туман кремни́стый путь блести́т;
´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘
ночь тиха́. пусты́ня внемлет Бо́гу,
´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘ | ´ ˘
и звезда́ с звездо́ю говорит.
(Дактиль, амфибрахий и анапест сокращены с целью сокращения текста этого поста)
Хочешь, я могу сделать для тебя сравнительную таблицу с этими схемами (ямб = ˘´, хорей = ´˘ и т. д.), чтобы было совсем наглядно?
******************************
Я на это ответила:
- Нет, я ничего не поняла в таблицах ударений.
Он на это ответил (немного между там есть диалога тоже, не суть, смысл):
🥁 ЯМБ
Представь шаги: «та-ТА, та-ТА, та-ТА…»
То есть сначала лёгкий шаг, потом сильный.
Пример (Пушкин):
Я помню чудное мгновенье…
🥁 ХОРЕЙ
Наоборот: «ТА-та, ТА-та, ТА-та…»
Сильный шаг идёт первым, потом лёгкий.
Пример (Лермонтов):
Выхожу один я на дорогу…
🥁 ДАКТИЛЬ
Как барабанная дробь: «ТА-та-та, ТА-та-та…»
Один сильный удар и два слабых.
Пример (Лермонтов):
Тучки небесные, вечные странники!
🥁 АМФИБРАХИЙ
Ритм качели: «та-ТА-та, та-ТА-та…»
Слабый–сильный–слабый.
Пример (Пушкин):
Как ныне сбирается вещий Олег…
🥁 АНАПЕСТ
Будто лошадь бежит: «та-та-ТА, та-та-ТА…»
Два слабых, потом сильный.
Пример (Некрасов):
Что ты жадно глядишь на дорогу…
Хочешь, я попробую прямо прочитать вслух «в ритм» (текстом, конечно) каждое четверостишие, как будто это музыка или марш?
***********************
Я пишу:
- Нет, подожди. Я всё поняла в каждом примере, кроме Лермонтовского "выхожу один я на дорогу". Там не может быть "«ТА-та, ТА-та, ТА-та…», потому что слово "выхожу" имеет ударение на третий слог, то есть "та-та-ТА" должно быть... ты точно ничего не напутал??? Там точно тот размер или ты ошибся?
Он пишет:
- Очень хороший вопрос — и ты права обратить на это внимание. Коротко: я не ошибся формально, но твоё наблюдение о слове «выхожу» — верное, и оно объясняет, почему строка звучит не совсем «рово-хореически».
Поясню по шагам.
1. В учебной традиции это стихотворение обычно разбирают как пятистопный хорей. То есть в модели ударения должны стоять в позициях 1, 3, 5, 7, 9 (от счёта слогов). Это прямо указано в справочных материалах и учебниках.
2. Но у Лермонтова здесь есть метрические «замены» и цезура — автор сознательно вводит анапестические ходы и пиррихии, поэтому на слух некоторые фрагменты (особенно начало строки) могут звучать как ˘ ˘ ´ (анапест) или как «две слабые, потом сильная». Это отмечают комментаторы (цезура после третьего слога, анапестические ходы).
3. Конкретно по твоему замечанию: слово «выхожу» действительно имеет ударение на последнем слоге (выхожу́). Если расписать слоги и ударения для первой строки, получится так (счёт слогов слева направо):
Ударения падают на слоги 3, 5 и 9. Видно, что они совпадают с нечётными позициями (3,5,9) — то есть с местами, где в хорее ожидают удар. При этом в позициях 1 и 7 ударов нет (первые и четвертые стопы «ослаблены» → пиррихии). Поэтому формально схема остаётся ближе к хорею, несмотря на то что начало на слух даёт эффект ˘˘´. (Источник с текстом и отметками ударений — пример из поэтических изданий/ресурсов).
4. Вывод: ты абсолютно справедливо заметила «анапестический» звук в начале строки — это реальное слышимое явление. Но на уровне метрической классификации стих традиционно считается пятистопным хореем именно потому, что ключевые ударные в строке располагаются в позициях, типичных для хорея; просто Лермонтов использует метрические отклонения (пиррихии/анапесты), чтобы добиться нужной интонации.
Если хочешь, могу:
показать такую же разборку стоп/слогов для второй строки и сравнить, где ещё встречаются «ослабленные» стопы;
или «прочитать» первые строки, ставя логические акценты, чтобы слышно было, как из хорея вырастает анапестическое «подспорье».
Что делаем дальше?
***********************
Я:
- 0_о..........................
Я нахожусь где-то вот в таком состоянии:
Хирург и анестезиолог хоронят змею................
*******************
Я понятия не имела, какие там СТРАШНЫЕ ПОДВОДНЫЕ КАМНИ под всем этим.
Всем гуманитариям - привет!!!🥁👍🥁🥁🥁
