действительно разные культуры - из комментов

[aridmoors]

levyi_botinok (redacted)
Aug. 1st, 2024 09:34 pm (local)
Select:

Я мало общался с японцами. А собственно в Японии бывал только пролётом.
Но даже из из малого (служебного) общения очевидно, что это сильно другая цивилизация.
Менеджеры, хорошо говорящие по-английски, в общем-то, мало отличимы от европейцев. Меня смущало поведение на совещаниях приглашенных технарей, с которыми я обычно предпочитаю общаться. Какая-то сильная задавленность, будто я император какой.
Это я к тому, что жизнь в Японии определяется не столько существующими законами (которые, как вы говорите, не требуют стопроцентного соблюдения), сколько японской культурой, определяющейся исторически и передающейся на семейно-бытовом уровне.

aridmoors (redacted)
Aug. 1st, 2024 09:41 pm (local)
Select:

[...]
А насчет того что "технарей, с которыми я обычно предпочитаю общаться. Какая-то сильная задавленность, будто я император какой" - я это очень сильно понимаю. У меня был такой затык в Швейцарии, тока я была тем самым "технарем". Я молчала. А на меня наезжала европейка и не затыкалась, а потом мне предъявила обвинение, что "ты молчала, как будто считала меня гавном" (с).
Если вы так же говорили и не затыкались, нууууу.... не берусь утверждать наверняка с каким выводом от вас ушли японцы.

Наверное вы не понимаете, что такое "обращать внимание на собеседника". Если они молчали, надо было спросить их мнения. Это не только сейчас, но и впредь, просто хороший совет: если японец молчит, спросите его мнения. По-честному, по-хорошему, а не для галочки. Потому что если японец молчит, это уже плохой признак. Это уже значит, что он с вами не согласен и ждет, когда вы перестанете говорить и спросите об его мнении. А если вы не перестанете говорить и не спросите, японец сделает свои выводы о том, насколько ВАМ нужна данная транзакция, и уйдет.

Поэтому если японец молчит - спросите у него его мнение.

****************
Это вообще ооооооооочень видная, элементарная и простая черта. Если японец молчит - значит надо перестать говорить и надо начать СЛУШАТЬ. Я была шокирована в свое время тем, насколько много европейцы говорят по сравнению с японцами. Для японцев картина мира гораздо проще, чем для европейцев. Японцы гораздо больше слушают собеседника.

Я хотела сказать больше, но поняла, что говорить еще больше - это значит противоречить смыслу этого поста и самой себе. То есть... дзен.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[marinta.livejournal.com]

[sea-sip.livejournal.com]

[eshka-43.livejournal.com]

[dr0verner.livejournal.com]

[tatishcha.livejournal.com]

[evacorona.livejournal.com]

[voge1.livejournal.com]

[isadora-mn.livejournal.com]

[go-gornostay.livejournal.com]

[dizelek.livejournal.com]

[kaiser-dev.livejournal.com]

У японцев очевидно пассивное поведение. И очевидно, что столкновение поведенческих моделей. Если японец молчит и что-то себе там думает, то это в общем-то его проблемы. Ему надо так же обозначать свою точку зрения. Ну хотя бы поднять руку, чтобы проинформировать собеседника о желании сказать. Надо свою точку зрения отстаивать, если хочешь быть услышан и принят.

[aridmoors.livejournal.com]

....Надо свою точку зрения отстаивать, если хочешь быть услышан и принят.

Совсем не обязательно. Да и в СССР (впрочем, и ДО СССР тоже) учили не так - учили, что скромность это достоинство, и что зря себя хвалить грех.

Да что там СССР и Россия. В Китае вон Лао Тзы писал:
"Будьте последними. Идите по миру так, словно вас и нет. Не будьте компетентны, не пытайтесь доказать свою значимость – это не нужно. Оставайтесь бесполезными и наслаждайтесь."

Эта американская выпендрячность появилась в мире совсем недавно.

[kaiser-dev.livejournal.com]

вы путаете "скромность" и отстаивание своей точки зрения. У японцев вообще похоже пассивно-агрессивное поведение.

[bantaputu.livejournal.com]

[aridmoors.livejournal.com]

Японцы вполне способны отстаивать свою точку зрения, что показывает их вся международная политика. Просто они делают это другим способом, а не через вопли и скандалы.

Японцы не любят воплей и скандалов и прямых противостояний, но они абсолютно азы в том, как вести супер-сложные политические игры. См. новый сериал "Сегун", он недавно вышел, доверяемые мною историки говорят что он очень хорошо сделан и правдоподобен.

[aridmoors.livejournal.com]

П.С. Термин "пассивно-агрессивный" - это западный термин, не означающий ничего реального. Это все равно как жаловаться, что собака любит своего хозяина: сказать, что "у собаки патологическая гипер-привязанность к одному человеку".

Мне так муж сказал бывший, он считает что у меня "патологическая гипер-привязанность", а у меня это называется "верность и честность".

[kaiser-dev.livejournal.com]

сегун гляну. что-то в последнее время проникаюсь Китаем, Японией. и их фильмами, наверно из-за того что Россия встаёт с колен и планомерно заполняется Китаем.
а отстаивать свою точку зрения это не обязательно вопли и скандалы. это прежде всего ведение диалога.

[kaiser-dev.livejournal.com]

категорически не соглашаюсь. пассивно-агрессивное поведение это когда человека оскорбляют и он молча сносит и копит это в себе, выплескивая свой гнев, недовольство на чем то другом. это самое опасное проявление гнева.

[aridmoors.livejournal.com]

Я сама последний сегун не смотрела. Смотрела отзывы историков Японии по нему - они очень убедительно показывали (на трубе) что фильм стоит смотреть и что он более исторически правдоподобен, чем его предшественник.

Я заинтригована и хочу посмотреть, как руки дойдут.

[aridmoors.livejournal.com]

Ээээ.... нет, японцы так не делают. Они не носят в себе гнев, во всяком случае не больше, чем любая другая нация. Вполне можно промолчать, не согласиться, а потом наплевать и отпустить. Это реально. Японцы очень много взяли кстати из Дао Де Цзин. Там вот это.

[aridmoors.livejournal.com]

Кстати современные китайцы ведут диалог более европейски. У них темперамент другой и культура другая. Тоже хорошая и интересная, кстати, всяко лучше чем загнивающая Европа, которая позволила себя сожрать толпам беженцев.

Следующий век будет век Азии. Вот предсказываю.

[kaiser-dev.livejournal.com]

хм, я не знаю что такое Дао Де Цзин, возможно данный персонаж понаблюдал некие поведенческие модели и выявил некие закономерности. И родил некие законы :) Я оперирую психологией, поведенческими моделями. Которые имеют некую причину, закономерность социума.
Но пассивно-агрессивное поведение это не выдумка, а довольно грамотное классификация способа проявления нестандартного поведения человека со своим мнением в неком социуме.

[kaiser-dev.livejournal.com]

я подозреваю, что мы все не совсем в курсе процессов в европе. Есть официальные и очевидные процессы. Есть более глубинные. Я очень надеюсь, что там не дураки, которые сидят на суку и его же пилят.

[rea-288.livejournal.com]

[aridmoors.livejournal.com]

Очень советую книгу https://en.wikipedia.org/wiki/The_Strange_Death_of_Europe

Этот человек как раз лично выезжал на места и смотрел глазами, а также собирал статистику. "Наверху" действительно сидят люди, которые пилят сук, на котором сидят.

[berelg.livejournal.com]

[gennadydobr]

...но они абсолютно азы в том, как вести супер сложные по

[winter-moony.livejournal.com]

Видимо, в будущем,
эээ вести супер-сложные политические игры будет некому?
Демография- жестокая наука, увы.

Питер Сент-Онж* о демографии Японии.

Тезисно:
- в Японии не хватает людей, дальше будет хуже и США на очереди.

- в 2023 Япония потеряла 861 000 человек из-за снижения уровня рождаемости.

- она упала до рекордно низкого уровня в 1,2 ребёнка на женщину.

- т.е., если в стране 100 млн человек, с такой рождаемостью через 3 поколения количество детей сократится до 20 млн.

- сейчас 30% населения Японии - люди старше 65.

- в Японии 1 из 6 домов пустует и приходит в упадок.

- японцы предпочитают получать госпенсию, чем иметь детей, чтобы содержать себя в старости.

- в 1950-х у японок было в среднем по 3,5 ребенка.

- в 1961 были введены пенсии и уровень рождаемости стал падать.

- чтобы сводить концы с концами, из-за инфляции 1970-х, доля работающих женщин от 25 до 29 лет выросла до 80%.

- власти ввели плату при рождении ребёнка и маткапитал. Стали завозить мигрантов?!

- мигранты не восполняют нехватку рабочей силы!

- увы, что касается секса, тут госполитика не помощник.

* научный сотрудник Института Мизеса.

Re: ...но они абсолютно азы в том, как вести супер сложные

[aridmoors.livejournal.com]

Имхо, падение рождаемости во ВСЕХ капиталистических странах вызвано одной причиной и она не имеет ничего общего с деньгами (будь то пенсия - вот в России нет нормальной пенсии, а детей все равно рождается очень мало), и потом, сейчас люди живут намного лучше, чем когда-либо в истории всего человечества.

Падение рождаемости связано с созданием единично-нуклеарной семьи и распадом большой семьи, если коротко. Это самая главная причина. Это будет в любой капиталистической стране и никаким заозом мигнрантов тут не то что не поможешь - будет хуже от завоза мигрантов, потому что они не работают, а жрут пособие. Мигранты, которые приезжают из бедных стран, привыкли к нарушению закона и хотят жить по своим правилам, разрушают страны, в которые приезжают, и требуют особого к себе отношения.

Как поднять рождаемость? Устранить причину ее падения, т.е. устранить кризис семьи как ячейки общества.

[bambulla.livejournal.com]

[molchun22ru.livejournal.com]