(no subject)

[aridmoors]

Я передумала писать длинный пост. Я напишу короткий.

В общем, я тут смотрю криминальные видео, в основном канала EWU, у них там два канала, один расследования и один полицеские камеры. Может и третий есть, я сильно не рылась, но команда в общем там проставляет свою печать на всех видео, так что их легко увидеть. В общем они всегда делают очень хороший контент и всегда много разъясняют и всяко-разно интересно.

https://www.youtube.com/@ExploreWithUs
https://www.youtube.com/results?search_query=EWU

И у меня возникло два впечатления из смотрения этих каналов.
1) В Америке совершенно дебильная, сумасшедшая судебная система. Она никак не справедлива и вообще представляет собой полную противоположность правосудию. Там за выпивание пива в общественном месте можно получить год и больше тюрьмы, а в то же время в соседнем штате педофил-насильник получает только регистрацию и "общественные работы". Полный дебилизм, полный бред. Хуже, чем судебная система США, имхо, на планете просто нету. Потому что хуже просто некуда.

2) Работа полицейских и судебной системы ОЧЕНЬ ВАЖНА для общества. Потому что я не могу найти других причин для понимания, почему суровость судебной системы (эффективность ее работы тоже) прямо коррелирует со снижением преступлений в обществе. Вот в Японии очень суровая судебная система. Я не буду вдаваться в подробности криминала, возьму только пример водительских нарушений. В Японии ОЧЕНЬ сурово наказывают за водительские нарушения. Нет, не "большим штрафом" - деньги вообще не очень сильное наказание, хотя и тоже наказание и да, надо раскошеливаться. Но в Японии не в этом главный страх. В Японии любое нарушение отнимает у тебя баллы на правах. Минимальный отъем баллов - 1 штука (минус 1 балл). ВСЕГО баллов у тебя на правах 15. Если балл отнимается, он может "восстановиться" только СПУСТЯ 5 ЛЕТ. Соответственно, если ты сделал мелких нарушений (например, при остановке на перекрестке на мопеде или мотоцикле поставил на землю только одну ногу, а не две, это минус 1 балл), или больших нарушений (проезд на красный свет - даже без аварий и ночью - минус 2 балла; за превышение скорости там в арифметической прогрессии тоже баллы растут) - короче если ты за 5 лет набрал минус 15 баллов нарушений, у тебя лицензию отнимают. Если ты пьяным сел за руль - минус 35 баллов (!!!!!!). То есть ты еще пять лет жизни на автобусе ездить будешь как минимум. Баллы НИКАК нельзя восстановить кроме как временем. Т.е. есть очень суровая система наказания водителей за нарушения. "Не будешь соблюдать правила - отберем права нахрен!!!" - девиз Японии.

В результате в ДТП на дорогах в Японии в 2020 году погибло 8,239 человек (на ок. 130 миллионов жителей), в России погибло в этом же году 16,152 человека (на 130 миллионов жителей примерно, столько же сколько в Японии примерно), а в США 38,824 - на 333 миллиона жителей, т.е. около 18,000 на то же количество человек.

Суровость системы наказания водителей прямо коррелирует с этим результатом. В Японии она самая суровая, затем Россия, затем США.

Другими словами, судебно-правовая система РАБОТАЕТ. Если полиция делает свое дело, при этом законы правильные, и при этом полиция делает свое дело, ТО ОБЩЕСТВО РАБОТАЕТ (кто бы мог подумать!).

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Происшествия (https://www.livejournal.com/category/proisshestviya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[freedom_of_sea.livejournal.com]

учитывая что японцы гораздо аккуратнее россиян, жестокость правил выглядит бессмысленной - вдвое меньше жертв это ни о чем

[aridmoors.livejournal.com]

Я не знаю насколько аккуратность вызвана культурой, а насколько законами. Это очень сложно оценить. Весь же мир другой, как бы. Начиная от курения в общественных местах и даже жевания жвачки (сильно не приветствуется, наказывается если выплевывал), и заканчивая смертной казнью за убийство.

Как бы, японцы бы вроде культурно должны были бы к убийству менее серьезно относиться? Но законодательно, относятся наиболее серьезно. Так что... разобрать, что там откуда пошло, сложно.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Разница в подходах в уважении к гражданам. Судебная система должна принимать решения понятные сообществу и принимамые большинством как адекватные, а не играть роль няньки-воспитателя. С ПДД - вообще отдельный разговор. Являются ли эти правила базой для вежливго поведения на дороге, особенно в спорных слуучаях, или это пресс для граждан для воспитания их послушания, чтобы "слишком много о себе не думали"
Лишать возможности ездить на мопеде на основании того, что на перекрёстке встал на одну ногу, а не на две - маразм же! Наказывать нужно тех.кто мешает движнию, нервирует других участников.

[aridmoors.livejournal.com]

Это понятно.
В случае с мопедом, конечно же, с объективной точки зрения получается идиотизм, а с субъективной точки зрения.... у полиции Японии, как и у всей другой полиции, существуют "квоты на штрафы". Они должны собрать с населения сколько-то денег. В Японии есть четко два сезона как минимум, когда полиция активизируется (это обычно перед двумя самыми главными праздниками бывает), и тогда они как бы подкарауливают в кустах. Но как если ты местный, то ты точно знаешь, что "вот тут в кустах всегда сидит полиция в жатный сезон". Как бы, равновести е в природе получается.

Те, кто знает дороги и знает где сидит полиция, те никогда не попадаются, даже если ездят на самом деле без особого соблюдения правил. Но тут надо понимать то, что даже такая ситуация когда ты думаешь "ооооо, а вон там наверняка сейчас сидит полицуия в тех кустах" и ты как бы взвешиваешь причины и следствия только ради ОДНОГО балла (потому что даже минус один балл это хреново, большинство стремится к т.н. "золотой лицензии" - это когда за 5 лет ни одного балла не снято, тогда выплаты по страховкам ОСАГО и КАСКО становятся супер-дешевыми), короче это в итоге приводит к бОльшей внимательности на дорогах.

Но при этом не особо ограничивает народ. Тут налицо схема "и волки сыты, и овцы целы". ИМХО.

[levyi-botinok.livejournal.com]

То, что вы сейчас описали, называется коррупцией. Взаимное неуважение между представителями власти (полицией) и гражданами - ничего хорошего не дает.
Не знаю, может быть в Англии маловато полиции, или она занята только серьёзными делами, но у мня не сложилось вот такого ощущения взаимного неуважения и "охоты за баллами" в этих краях

[aridmoors.livejournal.com]

Не, в Англии мусульманские насильники могут свободно насиловать англичанок и жечь флаг Британии перед парламентом. Надо вот в это стремиться. Это ж лучше. С вашей точки зрения.

[alex_dragon]

Всё что я могу сказать из своего не очень большого опыта вождения и достаточно долгой жизни вообще — любая карательная система стремится карать как к самоцели, это смысл её существования и они за это деньги получают, а не за общественную полезность. Соответственно сильнее всего прилетает тем, кто случайно ошибся, а не потому что плюёт на все правила. То есть как раз сильнее всего карательный аппарат бьёт по вполне благонамеренным гражданам.

[aridmoors.livejournal.com]

...любая карательная система стремится карать как к самоцели

Возможно, если ЭТО, что мы обсуждаем, является именно "карательной системой", как вы выразились. А в Японии вовсе не карательная система. Это система плюшек в том числе. Если ты послушный водитель, тебе будут призы и скидки.

А как, извините, вы со своими детьми взаимодействуете? Разве не так же? Есть палка и есть морковь. Если ты плохо поступил - палка, если хорошо - морковь. Люди только так учатся.

[aridmoors.livejournal.com]

Вообще на самом деле да, наверное я забыла эту деталь упомянуть, а она важна. Что в Японии действуют двумя приемами сразу - и морковкой, и прутом. То есть есть наказание за нарушение, но с другой стороны если нарушений за 5 лет нет, то есть "морковка" - твоя лицензия страновится "золотой", ее пропечатывают золотым цветом (реально права перепечатывают), и твои выплаты по страховкам становятся ниже и вообще много плюшей типа скидов есть.

Короче есть чему у Японии поучиться.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Не думаю, что дрессировка гомосапиенсов - то, чему нужно учиться...

[aridmoors.livejournal.com]

А что вы предлагаете взамен, вот мне интересно?

[alex_dragon]

Щетаю, за неправильный переход улицы надо расстреливать. Это радикальное решение проблемы, а всё остальное — либеральные сопли. Только хардкор!

[aridmoors.livejournal.com]

Меня один раз оштрафовал какой-то полицейский за то что я перешла улицу от Универа к Торцу (Тор.Центру), все эту дорогу знают, она вообще там невооруженным глазом видна, в смысле тропинка есть. Я шла по тропинке. В Академе идти по тропинке - это НОРМАЛЬНО. Но он меня оштрафовал.

На 10 рублей. Я была очень обижена даже собственно сутью штрафа. 10 рублей? Тогда мороженое "стаканчик" стоило 15 рублей. Меня щтраф оскорбил прямо. И вообще я была в непонятках, но узнала потом, что они там сидят как правило всегда в тех кустах в сезон жатвы.

Короче в России как-то неправильно подходят к этому делу. Вот с любой стороны неправильно.

[alex_dragon]

Могу утешить только тем, что к этому везде подходят неправильно. Просто обыватель надеется, что уж он-то ничего не злоумышляет, он точно не попадёт ни в какие пакости, он добропорядочный гражданин и налогоплательщик, ему государства опасаться нечего. Но когда прилетает — он не знает куда деваться. Потому что тот, кто регулярно всяким разным промышляет — это как правило люди внутреннее более-менее готовые и к неприятному повороту событий, не говоря о рецидивистах, которые прошли всё и им в силу опыта не так больно — они знают чего можно бояться, а чего нет, и тупо просто лучше знают входы-выходы. А простой лох попадает помимо всего и в жутчайший стресс, который мучителен уже сам по себе.

Особенно это ярко проявляется во времена кризисов, когда правящие начинают откровенно уже не стесняясь фиговыми листками законности пользоваться людьми по прямому назначению — как ресурсом, как средством, как животными на убой.

[go-gornostay.livejournal.com]

[sanchos-f.livejournal.com]

Извините, но по-моему, для того, что сделать корректные выводы, нужно глубже в тему погружаться, а то может случайная корреляция получиться.
Кроме системы штрафов, есть ещё такие параметры, как:
- количество автомобилей на душу населения,
- сколько по времени и по километражу средний пробег автомобиля,
- длинна дорог,
- качество дорог,
- средний уровень безопасность автомобильного парка (сколько новых автомобилей с системами безопасности, сколько старых, без них, сколько старых в плохом состоянии),
- и т.д.
Это я сейчас навскидку набросал, думаю, можно ещё много чего добавить.

Опять же, порой гибнут пешеходы, ведущие себя настолько неправильно, что даже совершенно законопослушный водитель ничего не мог сделать.
Соответственно, вопрос, как себя ведут пешеходы, как оборудованы пешеходные переходы и т.п.

А система с баллами — да, она, конечно, хорошая, кто бы спорил.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, я тоже считаю, что всякая такая фигня со статистикой - это очень ненадежно. Я привела мои примеры только потому, что у меня есть ЛИЧНЫЙ опыт пребывания в Японии, в России и США и смотрения кто как и сколько за рулем. И психологию водителей.

Как бы, мне совершенно очевидно что в Японии вообще вождение воспринимается как "потенциально опасная деятельность", например, чего СОВСЕМ нет в США. В России че-то среднее. Я не знаю, насколько именно законы влияют на все это, и я понимаю, что сравнивать США с Японией - это бессмыслица, но тем не менее.

А как ЕЩЕ подходить к этой проблеме? Как вы еще обуздаете орду пьяных орков? Вот у вас задача: в стране бедлам, надо обуздать орду пьяных орков. Вы что к ним, с лекциями пойдете? "Так нехорошо" и т.п.???? Что делать, когда у вас в стране УЖЕ орда пьяных орков, и НАДО ЧЕ-ТО ДЕЛАТЬ????

[meloco-go.livejournal.com]

>Как вы еще обуздаете орду пьяных орков?
Но ведь вначале надо узнать, кого обуздывать. У нас, например, куча народа гибнет на междугородных трассах, где нет разделительных барьеров (лобовые, кюветы и т.п.).
Т.е. я вообще за то, чтобы строже следить за ПДД. Но не уверен, что одним ужесточением можно добиться сокращения двухкратного разрыва (я, если честно, удивлен, что всего два раза).

Да, и вот, кстати, а какое у Вас мнение "изнутри" о Фукусиме?
Здесь ходит байка, что японские инженеры слишком следовали букве правил, и потому не смогли за короткое время кинуть резервные кабели, чтобы запитать наносы и охлаждать реактор. Говорят, что наши бы плюнули на всё и дотянули, так что таких тяжелых последствий не было бы. Выглядит не слишком надежно, но если правда - то у привычки следовать правилам есть и обратная сторона.

[razorbck.livejournal.com]

Вообще-то то, что вы сейчас рассказали, приводит меня к прямо противоположным выводам - наказания не работают от слова совсем. Поясню. Сейчас в России 16000 смертей на дорогах, 20 лет назад их было 30000. При этом 20 лет назад машин было в разы меньше, а ГАИшники сидели с радаром под каждым кустом и выпрыгивали неожиданно. Сейчас живого ГАИшника днем с огнем не сыщешь, везде камеры, но все знают где они стоят и тормозят перед ними. Превышают ВСЕ, поголовно, 20 лет назад, впрочем, тоже. А почему смертей-то стало меньше? Да просто дороги за 20 лет сильно лучше стали. Но они все еще хуже, чем в Японии ;-)
Отдельный вопрос - пешеходные переходы. 20 лет назад в России пешеходов не пропускал почти никто. Сейчас почти все. При этом я не припомню случая, чтобы кого-то за это штрафовали. Ну т.е. случаи были, конечно, но вот я такого ни разу не видел и меня за переход никогда не штрафовали. Но пропускаю. Как так? А просто теперь тут «так принято».
А насчет судебной системы - это вы просто еще про судебные системы Франции и Италии не читали ;-)

[tatishcha.livejournal.com]

[ivan-kostya.livejournal.com]

Всё же население России 146 млн, а Японии - 123. К тому же в РФ дорожная инфраструктура немного отстаёт от японской, что тоже влияет

[mariyashakira.livejournal.com]

[molchun22ru.livejournal.com]

[smertnyy.livejournal.com]

Кстати, хорошо видна ваша логическая ошибка, что именно суровость наказания работает.