абсолоютно никого не хочу пугать, но

[aridmoors]

В общем, я занялась вплотную чтением книг про вирусы. И то, что я читаю, вызывает у меня некоторое недоумение по поводу ковидо-вакцины. Потому что согласно учебникам:

1) Вирусы - это не "живые" или "неживые" вещи, а "активные" или "неактивные", в зависимости от того, где они находятся, в какой среде.
2) Вирусы бывают с липидной оболочкой или без. Обычно те вирусы, которые без липидной оболочки - это которые вызывают там, гастроэнтерит, они без оболочки потому, что если бы они были с оболочкой, их сожрал (разрушил) бы желудок, а так они очень стойкие даже к спирту, кислоте и так далее.
3) Под оболочкой, если она есть, находится всегда одно и то же: вирион. Это тупо ДНК или РНК, покрытые протеиновой капсулой. В этом суть вируса. Это самый базовый элемент жизни. ДНК или РНК, которые способны "активироваться" и "действовать" когда попадают в определенную среду.
4) Самый базовый, изученный, примитивный, простой и элементарный вирус - это вирус полиомиелита, против которого была разработана вакцина и массово вакцинировано население. Это вирус, который состоит из ГОТОВОЙ РНК (т.е. мРНК, как ковидо-вакцина), и покрыт оболочкой, служащей для проникновения в клетку.

..... 0_о..... !!!!!!!!!!

Другими словами, согласно УЧЕБНИКОВОМУ определению вирусов, т.н. "РНК-вакцина", собственно... является вирусом.

Разница конечно же в том что в вакцине типа они туда не напихали генов для само-репликации, но что мешает этому как бы... полу-вирусу... подсадить клетки на задачу репликации????

Нееееее, вот прежде чем вы мне скажете что "этого не может быть", прочитайте про multiplicity reactivation, пожалуйста.

https://www.nature.com/articles/177131a0
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0042682258900734
https://www.nature.com/articles/2141235a0

Собственно, как бы, что мешает ВОЗНИКНОВЕНИЮ новых проблем. Как бы. Нееееет, вы погодите. Что значит "мы создали вакцину, которая в общем-то то же самое что и вирус, только без IRES и CRE и т.п."?

Нет, я понимаю, что т.н. "ослабленная" вакцина против полиомиелита как раз и была получаема с помощью мутаций в АЙРЕС например, но в ней же был феномен что в мало-вакцинированных областях полиомиелитом причиненным вакцинами заболевали посторонние люди!!!

(Прим. "Полиомиелит, причиненный вакцинами" - это полиомиелит, которым заболевает НЕ ТОТ ЧЕЛОВЕК, КОТОРОМУ ПОСТАВИЛИ ВАКЦИНУ, а другой. Посторонний. Почему?

Потому что вакцинируют какого-то ребенка определенной ослабленной вакциной, в ребенке возникает ослабленный вирус (ослабленный в данном случае означает что геном поврежден), ребенок какает и писает, вирус попадает в воду, землю, далее там происходит мультипликационная реактивация (multiplicity reactivation - починка генома) и вуаля - это привело к вспышкам циркулирующего полиовируса вакцинного происхождения типа 2 (cVDPV2), число которых возросло с 2 случаев в 2016 году до 1037 случаев в 2020 году).

А чо будет если мы тогда тут всё человечество вакцинировали пардон, ЗАРАЗИЛИ такой хренью, и оно пошло в водосточные трубы???? Чо там у нас может быть не только в трубах, но и в других носителях??????

Это чо за глобальный эксперимент воще был? Кто это одобрил? Почему?!

********
П.С. Нет, я не против вакцины от полиомиелита. Я не против вакцин вообще. Я хочу разобраться. Почему несчастного китайца за то, что он создал генно-модифицированных близнецов с помощью РНК-технологий посадили в тюрьму, потому что мол "не трогайте наш геном", и тут же СЛЕДОМ, БЕЗ ЧИХА, одабривается вакцина, содержащая почти что все элементы плазмида!!!!!

Нет, вот почему!!!! Вот где логика??? Потому что китаец действовал в одиночку, а за вакцинами стояли корпорации - т.е. им можно, нам нельзя?! Так получается?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[bantaputu.livejournal.com]

[a-mozes.livejournal.com]

"многие знания — многие печали"

[a-mozes.livejournal.com]

[ksubra.livejournal.com]

[vida-louca.livejournal.com]

[belkafoto.livejournal.com]

[http://users.livejournal.com/_aristeo/]

> Другими словами, согласно УЧЕБНИКОВОМУ определению вирусов, т.н. "РНК-вакцина", собственно... является вирусом.
Простите, я в этих вопросах дилетант, но, насколько мне известно, в этом суть вакцинации, начиная с первой вакцины против оспы: человеку вводят небольшое количество возбудителя болезни, что даёт полный иммунный ответ организма, в результате чего и возникает приобретённый иммунитет. Т.е. вакцины в принципе состоят из возбудителей болезни, естественно, способных к размножению, будь то вирусы или бактерии.

[aridmoors.livejournal.com]

.....е. вакцины в принципе состоят из возбудителей болезни, естественно, способных к размножению


Не совсем. Есть вакцины, в которых вирус "убитый" (не способный к размножению совсем), а есть в которых "аттенуированный" (мутированный в ключевых местах).

Это совсем не то же самое, что вирус, способный к размножению. Проблема с мРНК-вакцинами не в том, что они мРНК. Она в том, что они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ мРНК. Они по сути сделали искусственную мРНК, которая держится в организме дольше, чем должна. Они поменяли моелкулярную суть мРНК, но это отдельный вопрос, заслуживающий отдельного поста. Короче они вводили не мРНК, а ГИПЕР-мРНК. И я не понимаю кто и как это допустил.

[salomeya-69.livejournal.com]

[so4thside.livejournal.com]

потому что полиомиелит, благодаря вакцинации, находится под контролем в большинстве мест , но выживает, попав обратно в свою родную среду, а потом заразив человека повторно.
ковид из вакцины в аналогичной ситуации, попав обратно в популяцию, мгновенно столкнется с переболевшими либо привитыми людьми, с его заразностью нет шансов найти вирусно-наивных людей.

[aridmoors.livejournal.com]

Да. За мелкой, незначительной деталью того, что вирус ковида ЗАРАЖАЕТ привитых и ПЕРЕДАЕТСЯ от и к привитым. Хха, что называется.

[so4thside.livejournal.com]

и за мелкой, незначительной деталью, что при этом все же теряется основная часть его угрозы. собственно, смысл приобретения иммунитета и есть в том, что и смертей, и серьезных заболеваний (с госпитализацией) у привитых и переболевших радикально меньше.

[aridmoors.livejournal.com]

Докажите. Покажите мне эту самую "недополученную прибыль" (якобы "незаболевшие из-за прививок" или "менее тяжкое течение заболевания" - как вы вот меряете тяжесть, например???).

Это не только не аргумент, это самый идиотский аргумент, но если вы его хотите отстаивать, вы должны привести доказательства, что прививка работала.

[so4thside.livejournal.com]

ой, ну вообще-то статей со вполне однозначной статистикой в ncbi полно. вы уж совсем в отрицание всего написанного методом зажмуривания не впадайте, плиз.
заражение не предовтращают, но тяжелое течение и смерть вполне.
(кстати, вы там чуток переврали мое утверждение — я не говорила про незаболевших после прививок, я вполне конкретно выразилась про смерть и тяжелое течение). у тяжелого течения есть признаки, по которым его отмечают, если вы смотрели статистику, вы не могли их не заметить — например, необходимость/длительность госпитализации или необходимость искусственной вентиляции.

а заход с называнием аргумента идиотским красивый, конечно, не поспоришь, можно еще просто сразу оппонента идиотом назвать и вуаля, победа в кармане.

[aridmoors.livejournal.com]

Вы не назвали источников или исследований.

[so4thside.livejournal.com]

вот сразу ревью, чтобы поштучно не перебирать. как я и говорила, и как логично предположить, по разным вакцинам (и типам) цифры могут отличаться, но общая картина вполне однозначная.
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(22)00390-1/fulltext

[so4thside.livejournal.com]

я привела ссылку, и она тут же упала в спам

[aridmoors.livejournal.com]

Она не упала в спам, я ее увидела, она мне на мыло пришла. Это настройки моего жж так работают, я буду видеть, а в жж не отобразится. Это почти со всеми ссылками так.

Это, если хотите ссылки постить, вы разделите пробелом буквы внутри ссылки, чтобы она не распознавалась как ссылка.

[aridmoors.livejournal.com]

Ссылки я поставила просто настройки жж чтобы ссылки скринились. Всё, я расскринила вашу ссылку.

У меня в заголовке верхнего поста напиано:
***ЕСЛИ ВЫ ЗАПОСТИЛИ ЛИНК, и его его не видно, это значит он автоматически заскринился системой. Подождите немного пока я его расскриню. НЕ НАДО постить его много раз, он от этого не расскринится. Просто подождите. Терпение. Я приду и вас расскриню и все будет хорошо.

[so4thside.livejournal.com]

а хотя я могу процитировать основные выводы, там коротенько и по существу, это большое ревью в Ланцете, вы по названию легко нагуглите, если не хотите открывать мою ссылку.
по разным типам вакцин эффективность отличается, но общая картина вполне однозначная.

The combined efficacy of full vaccination was 44·5% (95% CI 27·8–57·4) for preventing asymptomatic infections, 76·5% (69·8–81·7) for preventing symptomatic infections, 95·4% (95% credible interval 88·0–98·7) for preventing hospitalisation, 90·8% (85·5–95·1) for preventing severe infection, and 85·8% (68·7–94·6) for preventing death.

Efficacy of SARS-CoV-2 vaccines and the dose–response relationship with three major antibodies: a systematic review and meta-analysis of randomised controlled trials.

[tatishcha.livejournal.com]

[rrr2.livejournal.com]

Это тот китаец, которого позвали работать в США после освобождения?

[aridmoors.livejournal.com]

Ээээ... а его позвали работать в США????

[rrr2.livejournal.com]

И он принял предложение — какая-то частная биотек компания

[tanka-moreva.livejournal.com]

[mss-mila.livejournal.com]

КАкую вакцину от полиоимлиета вы обсуждаете?
Самая распространенная вакцина это живая вакцина.
РНК вакцины от полиемилита нет до сих пор
ОПВ - Это живой вирус . специально ослабленный и т.п но вирус
Вы же биолог?
Вас чему учили?

[aridmoors.livejournal.com]

Вам 20 лет и вы на последнем курсе универа? Силитесь показать себя в чем-то, в знаниях или как? Не удалось. Не показали.

Мне неинтересно ходить с вами по одной Одессе.(с)