Сталин-Ел-Младенцев

[aridmoors]

Спорисила японского мужа насчет Сталина (ну что ему в детстве говорили и т.д.). Как я и думала, Япония вела себя всегда одинаково. Японцы реально всегда вели себя одинаково. Они не вмешиваются в политику и вообще хотят чтобы их оставили в покое. Это было, есть и будет.

Я спросила его, дав ему вводные данные: "в России население сейчас примерно столько же, сколько в Японии, т.е. ок. 120-150 миллионов". И задала вопрос:
- Сколько ты думаешь было население СССР в период Сталина перед ВОВ? (Ликбез по карте СССР был проведен ранее)

Он сказал и почти не ошибился. Он сказал:
- Думаю, около 200 миллионов. (Это было правильно, примерная правильная цифра 230 миллионов).

Дальше я спросила:
- Сколько ты думаешь людей посадил Сталин в лагеря? И еще, у вас была какая-то пропаганда про Сталин-Ел-Младенцев(с)?
Он сказал:
- Нет, пропаганды никакой не было никогда. Сколько людей сидело при Сталине? Мммммммммм... Ща, погоди я переведу в миллионы... А, во! Я думаю, при Сталине сидело ну примерно 2 миллиона.

(Это правильно, по оценкам историков цифра была примерно такая, ну может чуть ниже).

Дальше я спросила:
- Если бы ты был Америкой, и тебе было бы выгодно для политических целей раздуть цифру сидевших, сколько ты думаешь ты бы сказал тогда?
Он глубоко задумался. Потом сказал:
- Ну смотри. Моя цифра в 2 миллиона выходила типа 1%, это примерно мои представления, сколько можно взять народу в лагеря чтобы не обрушить экономику страны. Если бы я был Америка и хотел завысить эту цифру, я бы сказал 20 миллионов. Причем я думаю что выше этой цифры мне тупо бы никто не поверил в здравом уме.

Я тогда сказала ему реальность:
- На Западе на полном серьезе думают, что Сталин посадил 60 миллионов. На полном серьезе. Они эту цифру выдают сразу, причем если спросить, сколько было население, они не знают. Они тупо как попугаи говорят "60 миллионов".

Он офигел. Потом сказал:
- 60 миллионов это бред. Если у тебя 60 миллионов сидит, то только для обслуживания этих людей по самому минимуму (т.е. поимка, суд, отправка, охрана, даже не считая вообще всего остального, инфраструктуры) - тебе надо будет плюс 60 миллионов, т.е. минимум 120 миллионов полностью уйдут только на одну тюрьму. В СССР, как ты говоришь, было 230 миллионов. 120 миллионов из 230 это половина. НЕТ НИКАКОЙ ВООБЩЕ ДАЖЕ ПРИМЕРНО РЕАЛЬНОСТИ, В КОТОРОЙ ЭТО МОГЛО БЫ БЫТЬ ПРАВДОЙ. У тебя среди этих миллионов половина женщины, треть старики и дети. Чтобы 60 миллионов сидело, это надо остановить ВООБЩЕ ВСЮ ЭКОНОМИКУ, И НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ВООБЩЕ НИЧЕМ КРОМЕ УГОЛОВКИ. Это тупо невозможно и бред какой-то. Я не верю что на Западе называют эту цифру. Откуда они ее берут????

Я говорю:
- Они ее берут из книги "Архипелаг ГУЛАГ".
Он говорит:
- Чо такое "Архипелаг ГУЛАГ"?
Я говорю:
- Я тебя люблю. И Японию люблю. И вообще и ты весь и вся Япония это круто.

***
П.С. нету. Выводы делайте сами.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), СССР (https://www.livejournal.com/category/sssr?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[calcin.livejournal.com]

Ну, вообще-то 60 миллионов (или сколько там) подразумевалось не в один год — а типа "через ГУЛАГ прошло 60 миллионов". Типа, 2 миллиона сидельцев в течении 30 лет — вот вам 60 миллионов.

Правда, если так считать — получается, что в США сейчас жуткий "гулаг".

Разумеется, оценки что "коммунисты сгноили 60 миллионов" дают ту же неувязку — при таком количестве трупов, причем — в основном мужчин (вроде нет никаких возражений у того же Солженицына, что женщин в лагерях было существенно меньше, чем мужчин) получается, что страна должны была обезлюдеть очень, очень существенно.

Кстати, для примера можно сравнить потери в Великой Отечественной с "гулагом" — погибших в войну как-то заметно больше.

[aridmoors.livejournal.com]

Да то что солженицын врал, никто не сомневается.

Меня поразило что канал с сумеречной зоной УЖЕ НЕДОСТУПЕН!!! Уже зарубили!!!!

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Умерли не все прошедшие ГУЛАГ, а только четверть. Среди сосланных и выселенных потери ещё меньше, плюс по годам неравномерно.

[calcin.livejournal.com]

Открою вам маленький секрет: умерли вообще все, прошедшие ГУЛАГ. Даже охранники. От старости.

[buddha239.livejournal.com]

60 миллионов получилось бы, если бы каждый по году отсидел.:(

[molchun22ru.livejournal.com]

[m-morevna.livejournal.com]

[freedom_of_sea.livejournal.com]

60 млн пострадало включая сосланных, выселенных и умерших от голода

[aridmoors.livejournal.com]

Нет уж. Вы говорите 60 миллионов - вы и доказывайте. Бремя доказательства лежит на выложившем постулат. Докажите что 60 миллионов сидело. Вы это не сможете.

[celen-me.livejournal.com]

Не могу поверить, что многие верят про 60 миллионов. Это же очень глупо, ваш муж прав, такая оценка никакой критики не выдерживает. Не может такого быть, что бы много людей взяли за веру эту цифру. Может, не на всем Западе все так думают, а только парочка пропагандистов да их туповатая аудитория?
К тому же людям сложно интуитивно ощутить разницу между 2 миллиона, 20 миллионов и 60 миллионов, с точки зрения осуждения сталинских зверств все три цифры психологически одинаково большие.

[aridmoors.livejournal.com]

У солженицына была названа цифра в 60 миллионов.

Я при своем утруждении слушаю западных хостов, и они там тоже называют эту цифру. Откуда? Ссылаются на солженицына.

Нет, они не задумываются сколько было население СССР.
Мы посчитали сколько процентов людей сидят сейчас в США с мужем. В США сейчас находится в заключении около 0.3% населения. В Японии сейчас это меньше чем 0.001%.

Думать, что в Сталинской России сидело 25% населения - это настолько бред, НАСТОЛЬКО БРЕД, что не поддается вообще никакому.... это только руками развести.

25% населения НЕ МОГУТ СИДЕТЬ. ФИЗИЧЕСКИ ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Невозможно иметь экономику, жизнь, вообще что бы то ни было, если сидит 25% населения.

Эта цифра в 60 миллионов - полный бред от начала и до конца.

[celen-me.livejournal.com]

Нашел изначальную цитату

"И во сколько же обошлось нам это «сравнительно лёгкое» внутреннее подавление от начала октябрьской революции? По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И.А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости,— оно обошлось нам в... 66,7 миллионов человек"
(Солженицин, Архипелаг ГУЛАГ, Том 2).

Сам Курганов (согласно цитате из вики про него) оценивал ещё круче:
"По его мнению, в 1917—1959 годах население в СССР потеряло 110,7 млн человек — с учётом как прямых потерь, так и биологического ослабления нации вследствие падения рождаемости."

Аналитика Курганова представляется грубой экстраполяцией графика роста населения до революции минус динамика рождаемости-смертности в СССР в гипотетических условиях, если бы в альтернативной имперской России 1917—1959 было бы 42 сытых и спокойных года. Поскольку они не были ни сытыми ни спокойными, а полностью наоборот, ничего удивительного, что население по итогу оказалось на треть меньше, чем если бы да кабы.

Можно применить тот же способ рассуждения к перестройке. Численность населения СССР в 1959 - 209 млн, в 1989 - 286. Рост 37.5% за тридцать лет. Экстраполируя, получаем, что при тех же темпах роста ещё за 30 относительно спокойных лет численность населения СССР могла бы дорасти до 393 млн. Численность населения в постсоветских республиках в 2019 в сумме - 298 млн. Вывод: Горбачев и Ко уничтожили за тридцать лет 95 миллионов человек. Достойные приемники дела Ленина и Сталина!

В поздних интервью Солженицин, всегда ценивший красоту слога выше скучной правды, упускает в речах понижение рождаемости как незначительный статистический фактор и говорит уже о 60 миллионов конкретно умученных в лагерях.

[slavach (from livejournal.com)]

> Моя цифра в 2 миллиона выходила типа 1%, это примерно мои представления, сколько можно взять народу в лагеря чтобы не обрушить экономику страны.

Дело в том, что Гулаг был немалой частью экономики. Там не сидели, а работали. В условиях несовместимых с жизнью.

[aridmoors.livejournal.com]

Ах ты ох ты боже мой. "Условия несовместимые с жизнью".

Ромашечка ты моя. Тебе показать условия, несовместимые с жизнью? А поезжай-ка в поселок Барылас (на реке Сартанг) в Сибири. Для начала. Потом поговорим про "словия, несовместимые с жизнью".

[slavach (from livejournal.com)]

Нет, Берёзка моя Полярная. Лучше на Неве. На Дрине, тем более.

Не надо выходить из окна, чтобы убедиться в том, что не надо этого.

Полагаю, в остальном возражений нет...

[aridmoors.livejournal.com]

Мне с вас скучно. Я ищу цитату Ленина про благотворительность. Если вы можете найти, скажите. Мне осталось только сначала перебрать свой ЖЖ, а затем если не найду читать Ленина. Иначе цитата не находится.

А вы мне запрещаете в носу ковырять (с) Хха

[levgilman.livejournal.com]

Про цифры ничего не знаю и никогда не считал важным.
С позиции "как относиться к режиму" важна, во-первых, обстановка в лагерях, и тут загвоздка что надо со всеми странами и эпохами сравнивать, и непонятно где именно ответственность режима, и не только про лагеря, возможно какое угодно изуверство в толще жизни хоть вовсе без явной вины верхов, хоть по такой вине, какую сложно вычленить.
А во-вторых, за что попадали, и "за анекдот" — если кто-то и разоблачает, что это-де неправда, достаточно того, что атмосфера была такая, что в это верили. Ну и "вредительстао" и прочее.

Что же до собственно цифр, то тут уже другой сказал, заключённые же работали, и зачем вообще на одного сидящего одного сажающего, может это в расчёте на какой-нибудь непокорный народ.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Цифр никто не знает. Я даже не знаю, какую цифру и в каком контексте называл Солженицын. Хочу только напомнить про депортации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) и спецпоселения, которые к тюрьмам и лагрям вроде как, не относятся. Но и там народу сгинуло немало.

[go-gornostay.livejournal.com]

[evacorona.livejournal.com]

[kotsaraksh.livejournal.com]

[egatiro.livejournal.com]

Ну 2 млн это тоже очень много, целый Ленинград того времени. Тут даже срабатывает психологический прием, по типу «вначале сообщалось что замминистра украл 60 миллионов, а на самом деле 2 миллиона», ну так вроде уже и не особо виноват)

[persephone72.livejournal.com]

Уверена, что того, чего мы не знаем о Японии, гораздо больше того, что японцы не знают о нас. А ведь это было бы очень интересно! Может вы бы могли взять на себя просветительский труд и немного порасспрашивать мужа о таких вещах, как например, каких авторов японцы проходят по литературе? Кто считается таким же значительным у них, как у нас Пушкин и Толстой? А какие авторы считаются самыми важными сейчас? Какие фильмы может цитировать почти каждый японец? Какие темы истории считаются спорными? (Скорее всего их больше всего избегают обсуждать) …
Мне кажется, это было бы интересно не только мне, но и всем тем, кто любит и интересуется Японией)

[avci.livejournal.com]

[mariyashakira.livejournal.com]

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

>> Они не вмешиваются в политику и вообще хотят чтобы их оставили в покое. Это было, есть и будет.

Зато политика ни на секунду не забывала о японцах всю первую половину XX века, да так, что только искры летели.

[aridmoors.livejournal.com]

К сожалению это так. Но мне кажется это Япония. Здесь нет "мелких бед". Здесь есть мир-мир-мир-мир-ХИРОСИМАИНАГАСАКИ-мир-мир-мир-мир-мир-ФУКУСИМА-мир-мир-мир-мир-мир...

[airiness.livejournal.com]