по поводу есть бог или нет

[aridmoors]

Был такой эксперимент. Осуществлен в 20 веке. Группа психологов собралась вместе, и решила проверить работу так называемых "обществ", которые работали по вызыванию призраков умерших людей. Ну типа там, за столом круглым собираются, свечки, вся фигня.

Короче эксперимент состоял в том, что был разработан и четко описан ФИКТИВНЫЙ портрет ВЫМЫШЛЕННОГО человека из 1790-х годов. Почему взяли 1790е? Потому что ДО этого периода взять какие-либо данные (конкретные, физические данные) о жизни какого-либо человека не представлялось возможным: нет данных. Позднейшие же периоды рисковали быть уже известными кругу "ведьмаков" (или как вы их назовете, не знаю, короче те кто вокруг стола духов вызывал), потому что в то время подробности бытия и житья в те времена были более-менее известны.

Так вот. Был создан ВЫМЫШЛЕННЫЙ ПЕРСОНАЖ, который якобы жил в 18 веке, и типа его семья и прочее.

Далее экспериментаторы внедрились в группу вызывающих духов, и попросили вызвать дух этого вымышленного персонажа под предлогом, что он якобы был их дальним родственником.

ЕСТЕСТВЕННО, все это не просто провалилось - нет! - это просто обличило истинную сущность подобных сборищ. Поскольку "главная ведьма", благодаря хорошей игре участников, не заподозрила подвоха, и провела РЕАЛЬНЫЙ СЕАНС с этим вымышленным духом!!!

То есть реально - там двигался стол, возникал призрак в виде пара, возникали все соответствующие причуды, ВСЁ КАК НАДО!!! Как будто этот призрак появился на самом деле!!! И говорил "даааааа, это яяяяяя, Иван иванович Иванов, 1973 года рожденияяяяяя" - абсолютно.

Но это же был ВЫМЫШЛЕННЫЙ персонаж.

Не то чтобы этот эксперимент был прям значимым в науке. Наука таким вообще не занимается.
Но у меня вопрос: если Бог есть, то каким это образом мы способны были бы с ним связаться, если даже малейшие манипуляции будут вызывать фиктивный ответ?

Для меня вопрос сводится к следующему: если Бог есть такой как в Христианстве (т.е. говорящий допустим на русском языке), то он ОБЯЗАН себя проявить на русском языке.

Если же это "бог" как в смысле "некая высшая сила, которая управляет Вселенной", то тут не может быть спора, потому что для ученого (настоящего ученого типа Эйнштейна) "высшая сила управляющая Вселенной" может быть трактована как закон физики, и в таком случае нет никаких сомнений что она существует, вопрос в другом: И ЧО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ. Ну вот есть законы физики, и чо?! Ты их не можешь ни о чем попросить и не можешь от них ничего ожидать. С ними не может быть взаимодействия. Они просто есть.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[mindfactor.livejournal.com]

Вообще-то эти столвращатели вроде бы никогда и не заявляют, что могут установить связь с Богом.

Т.е. логика "мы не можем связаться с Богом, потому что столовращатели врут" — заведомо порочна. Где-то на уровне "яблок не существует потому что лебеди белые".

[esowriter.livejournal.com]

[keleg.livejournal.com]

Ну прочитайте уж ликбез по духам, я ж давал ссылку. Там это все объяснено.

[degtyarchuk.livejournal.com]

разоблачениями ещё Энгельс занимался в своё время. но то такое.

а вот про закон и высшую силу надо бы напомнить, что наука принципиально не занимается изучением божественности и всего такого. во всех научных журналах запрещено делать ссылки на божественное и всё такое. наука занимается вопросами народного хозяйства и даёт рекомендации по решению. фундаментальная наука, это те же задачи того же народного хозяйства, только в дальней перспективе.

"чо с этим делать?" у науки и религии нет конфликтов, только спекуляции для выгоды.

[telepuzpuz.livejournal.com]

"Ну вот есть законы физики, и чо?! Ты их не можешь ни о чем попросить и не можешь от них ничего ожидать. С ними не может быть взаимодействия. Они просто есть." - Законы физики придуманы человеком, чтобы привести в порядок его восприятие природы. И они предсказательны, так что от них можно "ожидать". Но они - не законы природы. Все законы природы выдуманы людьми!

[aridmoors.livejournal.com]

Мне кажется там другое слово должно быть. Не "выдуманы", а сформулированы. Это немножко разные вещи.

Но в целом да. Любые законы природы - это человеческая формулировка неких закономерностей, которые "сами по себе" не существуют в том смысле, в каком существует к примеру корова.

[esowriter.livejournal.com]

"Для меня вопрос сводится к следующему: если Бог есть такой как в Христианстве (т.е. говорящий допустим на русском языке), то он ОБЯЗАН себя проявить на русском языке".

Бог не обязан говорить словами. Есть еще язык подсказок, язык событий... И это место имеет совершенно точно.

"Если же это "бог" как в смысле "некая высшая сила, которая управляет Вселенной", то тут не может быть спора, потому что для ученого (настоящего ученого типа Эйнштейна) "высшая сила управляющая Вселенной" может быть трактована как закон физики, и в таком случае нет никаких сомнений что она существует, вопрос в другом: И ЧО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ. Ну вот есть законы физики, и чо?! Ты их не можешь ни о чем попросить и не можешь от них ничего ожидать. С ними не может быть взаимодействия. Они просто есть".

Бог и есть Закон. Сам Бог не может нарушить Закон, потому в таком случае Он бы нарушил (разрушил) сам себя.
Поэтому и помощь Божья оказывается исключительно согласно Закону.

[aridmoors.livejournal.com]

Тогда у меня вопрос: ПОЧЕМУ богу обязательно надо говорить "знаками". Он же всесилен? Почему не говорить на языке?

[esowriter.livejournal.com]

Потому что он не болтает, а делает... "Ищите - и дано вам будет, стучите - и вам откроют". Слышащий услышит, видяший увидит...

Я бы могла рассказать целую серию случаев только из последнего месяца своей жизни, местами меня саму шокирующих, но притчу от жемчуге свиньям помню, поэтому молчу (это не Ваш личный адрес, это в адрес ширнармасс, а мы с Вами тут все-таки публично общаемся).

И запомните, уважаемая, всесилие не означает вседозволенность... - Это людишки не осознают совершенно, мечтая веками о своей извращенной свободе, которой им постоянно не хватает. Не все возможное нам одинаково полезно.

[rayden-nvl.livejournal.com]

Чисто теоретически, можно совершенно случайно придумать персонажа, который на самом деле существовал :-)

[aridmoors.livejournal.com]

Так они проверяли чтобы ТОЧНО не сществовал. В смысле прям же место рождения тоже придумывали, имена родственников, прочесали там книги родильные, и т.д. Огромное усилие приложили короче.

[aalitvin.livejournal.com]

"он ОБЯЗАН себя проявить на русском языке"
Во-первых, Он никому и ничем не обязан. А во-вторых, Он и проявил себя через св. Филарета Московского (https://ru.wikipedia.org/wiki/Филарет_(Дроздов)) , который инициировал перевод Евангелия и всей Библии - на русский язык.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну... как вам сказать. Вот когда начинают включать библию в это все - у меня совсем нет веры. Потому что я прекрасно понимаю, как именно библия была стописят тысяч раз переписываемая, насколько там каждый от себя добавлял, насколько каждый там все менял как ему хотелось... по сути библия - это слово человека, а не слово Бога.

Было же даже собрание официальной церкви, которая утвердила в свое время, какие евангелия будут включены, а какие нет... а это уже чисто просто-напросто "авторитет человека", вот кучка вышестоящих монахов собралась и за ВСЕХ решила, чо им надо читать, а чо не надо.

Нет уж, библия и Бог - это совсем не одно и то же, и Бог через библию если и говорит, то оооооооочень, очень отдаленно, в смысле его церковь там сильно зацензурировала.

В связи с чем у меня вопрос: если Богу уж так надо было чтобы до нас дошло Его слово, почему он допустил, что кучка людей в истории всяко его слова коверкала, переставляла, меняла, цензурировала и т.д.....

[aalitvin.livejournal.com]

https://dzen.ru/a/YLnIrhs_XCImfy1V

[aalitvin.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=mJjEYmo0lKQ&t=65s

[staerum.livejournal.com]

На уровне законов физики надо договариваться математически. На уровне драмы личности — драматически.

От редукции надо уходить.

[random-brain.livejournal.com]

Как говорят научные учоные, есть 100500 триллиардов мультивселенных в кипящем в кротовой норе вакууме (правда ничто из этого мы, дескать, доказать не можем, но зато звучит наукообразно) и вот среди этого множества-то как раз случайным образом и зародилась именно такая вселенная как наша. А что там какой-то бог, то это всё сказки, недоказуемо!
Но если там в кротовой норе кипит вакуум и пузырятся 100500 триллиардов вселенных, то должна быть одна Больцмановская - идеально хаотичная, устойчивая и существующая бесконечно долго. В этом идеальном хаосе за счёт постоянной рекомбинации частиц может на мгновение возникать буквально всё что угодно, включая мыслящий осознающий себя мозг, осознающий себя в каком-то моменту уже вшитой в него жизни. Ну а в виду того, что эта вселенная огромна и существует бесконечно долго, в ней возникает бесконечное число вариантов таким вот мыслящих индивидуумов. Что в бесконечное число раз больше всех когда-либо живших людей.
Таким образом в бесконечной степени вероятнее, что все мы - миражи этой больцмановской вселенной, чем жители какой-то там скучной "физической".
И это мы ещё не затронули вопрос, а почему бы в том 100500-триллиардном вакууме не зародиться вселенной с встроенным сверхразумом, который просто чтобы скучно не было порождает некое физическое воплощение своих мыслей.

[menetekelfares.livejournal.com]

Бог умер. Ницше сказал

[alaev.livejournal.com]

- если Бог есть, то каким это образом мы способны были бы с ним связаться,

Христианство полагает, что Бог уже связывался с нами через Христа. И вообще, само существование человечества это знак Божьей милости.

Более локальной может быть связь через молитву и ответ на неё. Более же ясные знаки присутствия Бога отнимут у человека свободу выбора между верой и неверием.

[elotar.livejournal.com]

Законов физики точно так же нет — есть множество "придуманных" (впоследствии опровергнутых) теорий, с которыми в свое время "главные физические колдуны" проводили успешные опыты.

[diofant.livejournal.com]

У нас нет возможности доказать ни идеальную, ни материальную природу мира. Кто все это запустил, или оно само завертелось, это вопрос веры. В любом случае оно вертится, а почему — неизвестно. Это не только моя точка зрения, а, например, нобелевского лауреата по физике Виталия Гинзбурга — ученого безусловно настоящего, типа Эйнштейна.

При том один мой знакомый географ в ответ на вопрос, почему он уверовал, ответил, что все дело в его специальности. Известно более ста констант, причем любое малейшее изменение хотя бы одной из них привело бы либо к гибели человечества, либо всего живого на Земле, либо Земли, и так далее, сказал он.

Я ничего не пытаюсь Вам доказать. Я не знаю, как всё обстоит на самом деле. Это просто так, для поддержания беседы. :)

[t-moshkin.livejournal.com]

Имхо, даже если представить существование сверхразума божественного могущества - коммуникация между разумом и сверхразумом в принципе невозможна. В этом легко убедится попытавшись покоммуницировать с муравьем

[aridmoors.livejournal.com]

Самый интересный коммент здесь.

[smertnyy.livejournal.com]

Про невозможность познания бога — такая чушь. Вы же ученый. Как вы в принципе можете предполагать что-либо непознаваемое?

[aridmoors.livejournal.com]

Нельзя впихнуть невпихуемое?? )

[bambulla.livejournal.com]

тут у нас с авторшей дискуссия интересная выходит о Бо

[livejournal.livejournal.com]

User esowriter referenced to your post from тут у нас с авторшей дискуссия интересная выходит о Боге: (https://esowriter.livejournal.com/4964329.html) saying: [...] https://aridmoors.livejournal.com/952973.html?thread=19543949&act=cAdd#t19566477 [...]