предательство

[aridmoors]

Данте в своей Божественной Комедии поместил Сатану (Дьявола) на самый глубокий круг ада, но есть оказывается еще кое-что, что он поместил ЕЩЕ ГЛУБЖЕ.

Это ТЕ, КТО ПРЕДАЕТ.

Потому что соответственно Данте, предательство - это самый тяжкий из грехов, который можно совершить на физической Земле.

ВОТ ОООООООООО. О! О.

Предательство Бога - это то что совершил Дьявол, и для тех, кто предает, зарезервировано место в самых глубинах ада, потому что это самый чудовищный грех.

****
Это был ответ на вопрос Джордана Петерсона, когда его кто-то спросил из аудитории, "Я узнал, что моя жена мне изменяет". Ответ там был гораздо подробнее, но вот про Данте я не знала, точнее не помнила. Слишком незрелая была, когда читала. Но да. Предательство моего бывшего мужа совершило именно то, что Петерсон описал - в одну секунду вы в одном мире, в котором прошлое определено, потому что оно прошлое и фиксировано, настоящее известно, а будущее предсказуемое, и вдруг ваш самый надежный человек, которому вы доверили свою жизнь, выбивает у вас почву из-под ног.

И одну секунду вы находились в одном мире, а в ДРУГУЮ СЕКУНДУ, совершенно неожиданно, вас бросает в совершенно чудовищный мир, в котором не определено не только будущее, но И НАСТОЯЩЕЕ, И ПРОШЛОЕ! Даже прошлое, которое казалось таким надежным, оказывается вдруг не тем, чем оно было, и у вас больше нет прошлого, вы не знаете, что происходило, с кем вы жили, как вы жили, вы не знаете даже НАСТОЯЩЕГО, вы не знаете КТО ВЫ ТАКОЙ, что с вами такое произошло, кем ВАМ надо было быть чтобы это с вами произошло, вы оказываетесь в совершеннейшей агонии, ваша картина мира рушится, ваше доверие к людям рушится, рушатся сами основы бытия, на которых вы жили до сих пор.

Предательство - самый тяжкий грех. Правильно Данте поместил тех, кто предает, на самый глубокий уровень ада. И предательство - это самый главный грех, грех Сатаны, грех Дьявола.

П.С. Народ плиз пойдите в комменты там БЛИИИН КОЕ-ЧО.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Отношения (https://www.livejournal.com/category/otnosheniya?utm_source=frank_comment), Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[kaiser-dev.livejournal.com]

все эти так называемые грехи это всего лишь способ запугать религиозного адепта. чушь это все.

[lalochka-lala.livejournal.com]

Классно написано, меня муж именно так предал и в одну секунду нет ничего в жизни , ни прошлого ни будущего. А потом через вот такой анализ проходит выздоровление, а следующий этап- как хорошо что он ушел.

[aridmoors.livejournal.com]

Вон следующий коммент посмотрите. Там человек совсем не так думает как вы. Да и я не так думаю.

Дело не в аде или рае, а в моральном смысле. И вот реально следом коммент человек соглашается. Суть не в религии как таковой а в ее интерпретации.

Естественно я как ученый никогда не скажу "Бог есть", но я нашла человека (Петерсона) который это говорит куда более круто и куда более человечно. И это есть. Люди-то есть. И мораль есть. И предательство есть.

П.С. Хотя если вы предатель - вы будете это отрицать всеми силами, я это понимаю.

[aridmoors.livejournal.com]

Спасибо.

[kaiser-dev.livejournal.com]

я бы сказал, что есть некие эмоциональные переживания, которые ярки и болезненны. и вот это все и преподносится под соусом "мораль", "грехи","страшный грехи" и прочее. да, предательство это неприятный факт, но, надо понимать, что человек это прежде всего индивидуальность и его собственные интересы стоят у него на первом месте. и вот отсюда все и проистекает. и если его собственные интересы преобладают, то иногда и возникает так называемое "предательство". и не более.

[aridmoors.livejournal.com]

И еще, хочется сказать, что интерпретация Данте буквально - это совсем какая-то чушь. Это ж Данте. Кто даже на секунде подумает, что в его работах не было символизма, не было глубины, не было момента интерпретации?

Это надо читать как в одно ухо влетело, а в другое вылетело.

[aridmoors.livejournal.com]

..... и если его собственные интересы преобладают, то иногда и возникает так называемое "предательство"


Ммм, пардон, но сказано устами предателя. Иуда? Ничего не говорит? Почему Иуда - это оскорбление? Стало быть, исторически, предатель - это оскорбление? Почему ппредателей расстреливали? Тожен случайность? Или все-таки большая мораль общества?

Ах ты понимаешь, "его собственные интересы". Интересыф помогать фашистам, когда они шли на нашу Родину? Если типа "в твоих интересах помочь фашистам", значит надо им помочь? Перебить всю соседнюю деревню с женщинами и детьми?

Это вопрос вовсе не такой простой как вы его выставляете.

И предательство действительно самый страшный грех.

[kaiser-dev.livejournal.com]

все эти "иуды" и прочие литературные и не очень персонажи это всего лишь обобщенная поведенческая модель. В которой есть некая мораль, которая усиленно муссируется, демонстрируется, навязывается и выступает в качестве некоего эталона. Обычная манипуляция, которая должна "научить" что так вот нельзя. Но.

Но повторюсь. Человек это индивидуальность. Со своими качествами, характеристиками и прочими "тараканами". Большими и не очень. И его поведение это его оценка мира, ситуации здесь и сейчас. Его поведение не всегда совпадает с желаниями, ожиданиями других окружающих его членов социума. И вот когда его поведение не совпадает совсем резко, то и начинается запугивание, устрашение словами "предатель", "грех", "да таких в войну расстреливали" и прочее. Этот вопрос очень просто.

[aridmoors.livejournal.com]

А если вы думаете что предать одного человека это типа как-то отдельно и не подходит в аналогию с фашистами, я вас спрошу, А КАК ВЫ ОПРЕДЕЛИТЕ, сколько человек одновременно вы можете предать? Одну жену предать окей? А соседей предать это как - можно или нет? Откуда вы знаете, что ваш предательский характер не просочится в вашу ЖИЗНЕННУЮ философию (а он просочится)?

Предать всю деревню и отдать на ратерзание фашистам, самому пойти помогать фашистам - это типа "гипотетическая ситуация", а откуда вы знаете что вы в реале не поступили бы вот так как вы ДОСЛОВНО СКАЗАЛИ, для вас что фашисты пошли расстреляли пол-деревни, то у их родственников это "некие эмоциональные переживания, которые ярки и болезненны", а у вас "собственные интересы преобладают"? Так?

Где граница?

Тут либо крестик сними, либо трусы надень.

[aridmoors.livejournal.com]

Еще раз, см коммент ниже, где граница между "я предкам свою жену" (ЖЕНУ!!! СЕМЬЮ!!!!!) и "я предам соседнюю деревню"?

У вас же нет границ, вы просто оправдываете предательство, что мол, "я о себе заботился". Это говорит о Вас как о человеке.

[aridmoors.livejournal.com]

Выше мужик высказал позицию. Скажите что вы думаете, если у вас есть время, рассмотрев аргументы. Спасибо.

[kaiser-dev.livejournal.com]

я вам выдаю сухую и незамутненную эмоциональными переживаниями модель поведения любого члена социума. Вы же активно все переводите в некую эмоциональную плоскость. Манипулируете. Да нет никаких границ. Если посмотреть на окружающий мир, что происходит вокруг, сколько нелепых и не очень смертей, очень часто запланированных, сколько покалеченных жизней, которые возникают в следствии принятия "неверного решения" взявшего властные бразды правления неких членов социума. Банально проанализируйте. И все станет на свои места.

[kaiser-dev.livejournal.com]

а чтобы уж совсем все расставить все по своим местам, то я предлагаю вам дать определение для термина "предательство". Причем не для одного конкретного случая, а общее определение. Ну чтобы внести ясность :)

[aridmoors.livejournal.com]

То что вы делаете называется "рационализация". Я могу вести себя плохо, потому что другие люди ведут себя плохо.

Это не хороший аргумент.

[aridmoors.livejournal.com]

Спасибо за то, что задали этот вопрос. Он важен.

Предательство есть поступок, ломающий доверие, которое другие люди имеют в отношении вас (как члена семьи, как члена деревни, как члена общества).

Если вы поклялись связенной клятвой быть верным своей жене и изменили ей, этот поступок есть предательство.

Если вы живете в деревне и знаете людей в соседней деревне, может быть имеете там родственников, друзей, и если вы поддались на фашистские уговоры и помогли им атаковуать ту деревню, вы совершили предательство.

Предательство есть сознательное нарушение клятвы, присяги или нарушение принятых самим человеком (внутри), а также его ближайшим окружением, базовых ценностей, а также включающее действия против этих норм и ценностей.

То есть если вы поклялись что-то делать и сделали морально боьшой проступок по отношению к своей собственной клятве, это предательство.

Если вы разделяете убеждение, что Родину надо защищать, защищать женщин и детей как священное, и если вы повели фашиство в напрвлении той деревни, это предательство.

[kaiser-dev.livejournal.com]

Не совсем так. Каждый член или группа социума поступает "выгодно для себя", но с оглядкой на ответную реакцию социума. Сможет ли член социума выстоять против ответа, то значит поступает, не сможет, то значит не поступает.
Иногда "выгодно для себя" трансформируется набором манипуляционных штампов типа "а вот иуда предал", "а вот на войне таких расстреливали", "а вот мужчина изменил", "а вот женщина изменила" и т.д. и уж член социума как бы поступает "как выгодно для себя", но с учетом этих манипуляционных штампов и сам манипулирует " я сделаю выгодно для себя", но чуть чуть, незаметно.
Одни социальные группы вообще делают как им вздумается и не парятся за последствия. Уничтожают целые социальные группы и нормально. Другие очень сильно переживают и страдают. Так что не стоит кидаться в крайности. Это реальность. И так называемое "предательство" это всего лишь один член социума или группа оказалась в невыгодной для себя позиции. Иногда смертельной. И это неотьемлемая часть нашей повседневной жизни.

[kaiser-dev.livejournal.com]

у вас очень часто встречается "если". Это не определение. Это некие наборы поведения. Значит, все что вы не включили в список уже не является "предательством". Все верно?

[aridmoors.livejournal.com]

Во-первых, вовсе не "неотъемлемая" часть. Совсем даже отъемлемая. Если брать пример с фашизмом, вы могли бы как Иван Сусанин, завести их туда, где и Макар телят не гонял, и это был бы подвиг. Если же вы выбрали позицию "пусть умрут все мои друзья и члены семей соседней деревни", вы реально предатель.

Если же мы имеем ситуацию "я женат, но изменил", то извините пожалуйста, вы себя выставляете как несерьезный, несостоявшийся человек, который потакает своим НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ желаниям, то есть другими словами, потакает своим искушениям, и другими словами, вы на стороне Дьявола в этой ситуации. "Я захотел обожраться и пусть так будет". "Я захотел потрахаться и пусть так будет". Вы цените, понимаете, ЦЕНИТЕ свое собственное эго и искушения выше, чем ваш священный союз с женой, который вообще-то ДОЛЖЕН БЫ быть для вас выше чем ваше сиюминутное желатние потрахаться. Это по факту так.

Во-вторых, если вы все меряете отметкой "смогу ли я убежать от социума", то вы ничем не лучше убийцы, который убивает и говорит "меня не поймали, значит я не убийца". Вашей собственной позиции там НЕТ. То есть вы подстилка, а не человек в такой ситуации.

[aridmoors.livejournal.com]

Еще раз.

Предательство есть поступок, ломающий доверие, которое другие люди имеют в отношении вас (как члена семьи, как члена деревни, как члена общества).

ЛОМАЮЩИЙ ДОВЕРИЕ. Что непонятно?

[kaiser-dev.livejournal.com]

вы постоянно оперируете некими фактами и приводите их в качестве эталона. Употребляете выдуманные термины типа "дьявол" и прочие манипуляционные термины типа "подстилка, а не человек".
Рассмотрим с другой стороны.
Вы же вкурсе, что одни и те же события в одном случае могут трактоваться как "предательство", "страшный грех", "сталин таких расстреливал", "иуда" и т.д., но если вскрывается некая поднаготная, почему было принято то или иное так называемое "предательское" решение, которое переворачивает первоначальное впечатление. Получается, что это уже как бы было и не предательство. Улавливаете?
Пример.
-Ни вы, ни я не знаем, что было с товарищем сусаниным на самом деле. Мы там небыли и незнаем деталей. Мы просто все знаем эту историю, но так же мы знаем, что историю очень часто искажают. Есть вероятность, что что-то в данной истории могло быть что-то дополнено, что-то скорректированно, что-то вымышленно.
-Про "я женат и я изменил" вообще отдельная тема, там может быть вообще все что угодно. Вы оцениваете последствия. А что было в повседневной жзни даже не рассматриваете. А может там женщина выносит мужчине мозг, у него стресс, не дает ему секс и т.д.
- Про убежать от социума. Куча людей убегают и ничего. Кто-то запирается в монастыре и живет в своем вирутальном мирке. Одним значит можно, они не убивают, а другим нет, они убивают.

В общем. Все ваши тирады наполнены исключительно эмоциональными переживаниями. И не более. Все понимание так называемого "предательства" это эмоции, эмоции еще раз эмоции.

[kaiser-dev.livejournal.com]

так, мы выходим не более общее определение:
"предательство - есть поступок, который ломает доверие в отношение человека"

Следовательно, поступки которые не ломают доверие это не предательство. Так?

[risky-manager.livejournal.com]

то есть, чтобы стать предателем, нужно, чтобы тебе изначально доверяли? тогда 1) чем предательство отличается от обычного мошенничества, кроме того, что мошенничество — это "про деньги"? 2) если человеку никто не доверяет, то он не сможет никого предать? и 3) если ты кому-то доверил, и тебя в итоге "развели", нет ли в этом частично и твоей вины?

[nataveres.livejournal.com]

Ну да, есть же такая избитая истина: "Рим предателям не платит". Это для тех, кто глубоко копать не умеет, упрощение так сказать.

[urologe.livejournal.com]

Определение: предать означает снять с себя ответственность за доверившимся тебе человеком или людьми,зная,что этот поступок будет угрожать им серьёзными проблемами.
Человек животное социальное,поэтому предательство это нарушение социальных то бишь человеческих, законов. А не просто появление эмоций