вдогонку к предыдущему посту
Mar. 25th, 2023 05:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsКак мозг мог бы воспринимать искажения пространственно-временного континуума?
Есть фильм, который тоже щас ВЕСЬ заспойлю, а фильм КРАЙНЕ хороший, поэтому советую сначала смотреть фильм, если не смотрели, а потом читать пост. Фильм "Прибытие" (Arrival), весь нахрен заспойлю, так что смотрите.
В общем, есть такая теория, довольно широко распространенная в лингвистике, что мы воспринимаем реальность через язык, которому обучаемся.
Самый интересный и абсолютно необъяснимый феномен, который я встречала в литературе (не могу сейчас нарыть статью научную где именно, кто нароет, скиньте ссылку), что в Австралии есть народ аборигенов, у которых понятие направления ВОООБЩЕ не похоже ни на что, что есть в каких-то других языках. У них короче нет понятий "справа", "слева", "спереди", "сзади", то есть ВООБЩЕ нет. У них все в языке передается через полюса. Земные полюса. "Север-юг-запад-восток". Так вот. Странно не только это, хотя это уже само по себе реально странно, определять местоположение любого предмета как "он на север от того предмета". Странно вот чо.
Жители разговаривающие на этом языке обладают каким-то совершенно необъяснимым магическим чувством направления. Ну то есть как необъяснимого.
Объяснимого, с точки зрения биологии. Вот птицы же знают направление куда лететь, и уже выяснен биологический механизм, доказывающий, что у птиц есть в организме молекулы, позволяющие им определять свое положение относительно магнитных полей Земли. Просто в человеке этого никогда раньше не видели. А тут короче ставили эксперименты с этими аборигенами, например завязывали им глаза, и начинали крутить их вокруг себя быстро-быстро. Обычный человек, если его так покрутить и остановить, не сможет определить, где Север. А жители этого конкретного трайба могли ВСЕГДА безошибочно определить где. Даже после кручения.
Если и есть какое-то доказательство, что человек чувствует магнитные поля и может, в принципе, ориентироваться как птицы, то его надо искать в этих аборигенах.
Но я не об этом. Это просто пример.
Я о том, что в фильме "Прибытие" описывается как раз ЯЗЫК, ПОЗВОЛЯЮЩИЙ ЗНАТЬ БУДУЩЕЕ. Ну вот как в предыдущем посте.
Суть фильма Прибытие в том, что на Землю прилетели инопланетяне, и с ними надо установить контакт. Сразу становится понятно, что они управляют гравитацией. Но в любом случае земляне посылают в контакт лингвиста и физика.
Так вот лингвист там находит, что эти инопланетяне общаются через совершенно немыслимую письменность (Толкиен бы позавидовал и насладился бы, честное слово). Эта письменность выглядит вот так:
Ну и сначала там все голову ломали над тем, как интерпретировать эти иероглифы.
Видите ли, ВСЕ известные человечеству языки имеют линейную письменность, которая соответствует времени. Писаться может справа налево или слева направо, но она всегда линейная. Как и понятия времени. Понятий времени в разных языках Земли много. Например, может быть очень много детальных понятий времени, как например в английском языке, с чем сталкивался любой русский человек, учивший английский - есть "настоящее", "продленное настоящее", "простое прошедшее", "длительное прошедшее" и так далее. В русском этого нет. В русском (и это нам кажется естественным, но оно нифига не "естественно", не более чем другие языки) есть как правило только настоящее, прошедшее и будущее.
А вот В ЯПОНСКОМ будущего времени грамматически нет. Для японца "я сделаю" и "я делаю" это одно и то же. "Я пойду" и "я иду" это одно и то же. Как язык может не иметь будущего времени? Как воспринимает мир человек, в языке которого нет будущего времени? Это очень хорошо показано в сериале Сёгун. Когда там европеец приезжает в Японию в году там, не помню 1850-каком-то, и там в частности у него есть диалог с японкой.
Короче чуваку сказали, что если он за 3 месяца не освоит японский язык, то всю деревню, где его держат, убьют. Ну и чувак разговаривает об этом с японкой. И она ему говорит:
- Вы не понимаете. Между днем через три месяца и днем сегодня нет никакой разницы. Очень многое может произойти в 3 месяца. Бессмысленно думать, что будет в будущем. Существует только настоящее.
Это вот было лучшее описание того, как действительно работает язык без будущего времени, как он влияет на мозги, как воспринимает мир человек с языком, в котором есть только настоящее, а будущего нет.
Так вот.
Короче с этим фильмом Прибытие.
В итоге лингвист там разобралась в том, что язык-то, по сути, нелинейный. То есть ВАЩЕ. НЕЛИНЕЙНЫЙ. Другими словами, в этом языке нет времени. Когда им объясняешься, нет разницы между прошлым, настоящим и будущим. Поэтому их письменность это отражает как замкнутый круг. И по-видимому они способны видеть будущее так же, как они видят прошлое и настоящее, то есть как цепь замкнутых между собой событий, из которых одно влечет другое, а из другого вытекает третье, и оно ведет к четвертому и то возвращается на место первого как причинность, но по сути как данность.
Меня короче реально восхитила концепция такого языка и возможности "видеть будущее". Я считаю что если бы был язык, который бы был основан на таком мышлении, он действительно выглядел бы как-то так. Как круглая клякса, у которой нет начал и конца, а есть бугорки и ответвления, означающие разные события внутри пространства-времени, которое воспринимается как единое целое.
Короче, вот.
Ну это я так, просто. Интересно же!
Есть фильм, который тоже щас ВЕСЬ заспойлю, а фильм КРАЙНЕ хороший, поэтому советую сначала смотреть фильм, если не смотрели, а потом читать пост. Фильм "Прибытие" (Arrival), весь нахрен заспойлю, так что смотрите.
В общем, есть такая теория, довольно широко распространенная в лингвистике, что мы воспринимаем реальность через язык, которому обучаемся.
Самый интересный и абсолютно необъяснимый феномен, который я встречала в литературе (не могу сейчас нарыть статью научную где именно, кто нароет, скиньте ссылку), что в Австралии есть народ аборигенов, у которых понятие направления ВОООБЩЕ не похоже ни на что, что есть в каких-то других языках. У них короче нет понятий "справа", "слева", "спереди", "сзади", то есть ВООБЩЕ нет. У них все в языке передается через полюса. Земные полюса. "Север-юг-запад-восток". Так вот. Странно не только это, хотя это уже само по себе реально странно, определять местоположение любого предмета как "он на север от того предмета". Странно вот чо.
Жители разговаривающие на этом языке обладают каким-то совершенно необъяснимым магическим чувством направления. Ну то есть как необъяснимого.
Объяснимого, с точки зрения биологии. Вот птицы же знают направление куда лететь, и уже выяснен биологический механизм, доказывающий, что у птиц есть в организме молекулы, позволяющие им определять свое положение относительно магнитных полей Земли. Просто в человеке этого никогда раньше не видели. А тут короче ставили эксперименты с этими аборигенами, например завязывали им глаза, и начинали крутить их вокруг себя быстро-быстро. Обычный человек, если его так покрутить и остановить, не сможет определить, где Север. А жители этого конкретного трайба могли ВСЕГДА безошибочно определить где. Даже после кручения.
Если и есть какое-то доказательство, что человек чувствует магнитные поля и может, в принципе, ориентироваться как птицы, то его надо искать в этих аборигенах.
Но я не об этом. Это просто пример.
Я о том, что в фильме "Прибытие" описывается как раз ЯЗЫК, ПОЗВОЛЯЮЩИЙ ЗНАТЬ БУДУЩЕЕ. Ну вот как в предыдущем посте.
Суть фильма Прибытие в том, что на Землю прилетели инопланетяне, и с ними надо установить контакт. Сразу становится понятно, что они управляют гравитацией. Но в любом случае земляне посылают в контакт лингвиста и физика.
Так вот лингвист там находит, что эти инопланетяне общаются через совершенно немыслимую письменность (Толкиен бы позавидовал и насладился бы, честное слово). Эта письменность выглядит вот так:
Ну и сначала там все голову ломали над тем, как интерпретировать эти иероглифы.
Видите ли, ВСЕ известные человечеству языки имеют линейную письменность, которая соответствует времени. Писаться может справа налево или слева направо, но она всегда линейная. Как и понятия времени. Понятий времени в разных языках Земли много. Например, может быть очень много детальных понятий времени, как например в английском языке, с чем сталкивался любой русский человек, учивший английский - есть "настоящее", "продленное настоящее", "простое прошедшее", "длительное прошедшее" и так далее. В русском этого нет. В русском (и это нам кажется естественным, но оно нифига не "естественно", не более чем другие языки) есть как правило только настоящее, прошедшее и будущее.
А вот В ЯПОНСКОМ будущего времени грамматически нет. Для японца "я сделаю" и "я делаю" это одно и то же. "Я пойду" и "я иду" это одно и то же. Как язык может не иметь будущего времени? Как воспринимает мир человек, в языке которого нет будущего времени? Это очень хорошо показано в сериале Сёгун. Когда там европеец приезжает в Японию в году там, не помню 1850-каком-то, и там в частности у него есть диалог с японкой.
Короче чуваку сказали, что если он за 3 месяца не освоит японский язык, то всю деревню, где его держат, убьют. Ну и чувак разговаривает об этом с японкой. И она ему говорит:
- Вы не понимаете. Между днем через три месяца и днем сегодня нет никакой разницы. Очень многое может произойти в 3 месяца. Бессмысленно думать, что будет в будущем. Существует только настоящее.
Это вот было лучшее описание того, как действительно работает язык без будущего времени, как он влияет на мозги, как воспринимает мир человек с языком, в котором есть только настоящее, а будущего нет.
Так вот.
Короче с этим фильмом Прибытие.
В итоге лингвист там разобралась в том, что язык-то, по сути, нелинейный. То есть ВАЩЕ. НЕЛИНЕЙНЫЙ. Другими словами, в этом языке нет времени. Когда им объясняешься, нет разницы между прошлым, настоящим и будущим. Поэтому их письменность это отражает как замкнутый круг. И по-видимому они способны видеть будущее так же, как они видят прошлое и настоящее, то есть как цепь замкнутых между собой событий, из которых одно влечет другое, а из другого вытекает третье, и оно ведет к четвертому и то возвращается на место первого как причинность, но по сути как данность.
Меня короче реально восхитила концепция такого языка и возможности "видеть будущее". Я считаю что если бы был язык, который бы был основан на таком мышлении, он действительно выглядел бы как-то так. Как круглая клякса, у которой нет начал и конца, а есть бугорки и ответвления, означающие разные события внутри пространства-времени, которое воспринимается как единое целое.
Короче, вот.
Ну это я так, просто. Интересно же!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-03-25 08:03 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Кино (https://www.livejournal.com/category/kino?utm_source=frank_comment), Лингвистика (https://www.livejournal.com/category/lingvistika?utm_source=frank_comment), Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2023-03-25 08:58 am (UTC)Да! Тут две рифмы с фильмами Макконахи — «время — это плоский круг» из Настоящего детектива и сюжет Интерстеллар, где сюжет буквально вот так замыкается и всё обретает смысл только в контексте этого большого цикла.
Мысль, что причинность может быть направлена не только из прошлого в будущее, а замыкается сложнее меняет восприятие реальности радикально.
прочитайте Грега Игана ""
Date: 2023-03-25 10:21 am (UTC)прочитайте Грега Игана "Во тьму"
рассказ короткий и интересный
PS trigger warning: no happy-end
no subject
Date: 2023-03-25 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-25 01:15 pm (UTC)Также и языкъ инопланетянъ надо изучать съ дѣтства, только тогда у человѣка развивается умѣнiе видѣть будущее. Безполезно изучать этотъ языкъ во взросломъ возрастѣ.
У современныхъ нѣмцевъ кстати смѣшалось настоящее и будущее времена въ томъ случаѣ, когда описываемое будущее "навѣрняка состоится". Нѣмцы говорятъ "я пишу вамъ это письмо", "я отправляю вамъ банковскiй переводъ" имѣя въ виду "я обязательно напишу вамъ это письмо въ ближайшее время", "я обязательно немедленно отправлю вамъ банковскiй переводъ".
no subject
Date: 2023-03-26 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-26 06:58 am (UTC)- Не думай, просто делай.
Я думаю это подхъодит к пчелам и всем остальным. Они не думают, они просто делают.
no subject
Date: 2023-03-26 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-27 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-27 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-11 01:19 pm (UTC)Пыталась читать другие его повести - они заинтересовали гораздо меньше. Но эта - взрыв.
no subject
Date: 2023-04-11 01:22 pm (UTC)