политическое

[aridmoors]

Вот в комментах к предыдущему посту была поднята тема. Дело в том, что амриканцы верят, что у них Самая Демократическая Свободная Страна в Мире. Это по факту они так верят, в этом может убедиться любой, кто сколько-нибудь жил в США или сколько-нибудь глубоко погружался в их форумы.

При этом система правления у них де-факто двухпартийная. Де-юре типа могут быть и другие партии бла-бла-бла, но если сильно долго прислушиваться и знать, то совершенно ясно, что система двухпартийная. Есть республиканцы (консервативные) и демократы (прогрессивные). Все это очень условно и очень неправда и все там заврались с обеих сторон, но я не об этом. Я о том, что ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ, непонятной лично мне, американцы ВЕРЯТ, что 2 партии это демократия. Ну в смысле что у них демократия. А вот если 1 партия (как например СССР, Китай, опять же говорим де-факто, а не де-юре), то это ДИКТАТУРА.

Теперь пожалуйста объясните мне, как ВЗРОСЛЫЙ, ОБРАЗОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК может в здравом уме верить что 1 партия - это диктатура, а 2 - это демократия?!?! КАК?!

Вопрос вовсе не тривиальный. Потому что я вам ТОЧНО скажу, что каждый второй американец гордится, на полном серьезе, что у них демократия и свобода, на основании того что у них ДВЕ партии!!!!! А не одна!!!!

Математически, 1 и 2 в данном случае практически одно и то же.

То есть прикиньте!!! Политика настолько сурова, что они смогли оболванить ЦЕЛЫЙ НАРОД, МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ, и заставить их поверить, что разница между единицей и двумя - это разница между свободой и цепями!!!!!!!! По-моему это на грани фантастики века.

И при этом ни один американец этого НЕ ВИДИТ. Реально. Они серьезно считают, что есть только вот демократы или республиканцы, между ними есть выбор, и ЭТО И ЕСТЬ ДЕМОКРАТИЯ.

Это как ребенку задать вопрос: ты какую кашу хочешь на завтрак, манную или гречневую?
Стандартный прием в психологии, когда ты хочешь НАКОРМИТЬ РЕБЕНКА КАШЕЙ, а не конфетами или фруктами или чем еще там.
У ребенка ИЛЛЮЗИЯ ВЫБОРА.

А теперь прикиньте что такая иллюзия проканала НА ЦЕЛОМ НАРОДЕ. В США. А ведь это так и есть.......

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[qyzyl-burysh.livejournal.com]

А со скольки партий начинается демократия?

Если судить по странам с коалиционными правительствами из трёх и более партий,п то как раз двухпартийная (ну или две большие и две маленькие партии как раньше в Германии) и есть демократия и вот почему - у каждой из партий есть достаточно веса, чтобы на выборах рполучить возможность стать правящей, а у лдругой партии есть все шансы власти лишиться. А теперь возьмём страну с десятком мелких партий, в таком раскладе с одной стороны любая мелкая партия готова пойти на компромисы по куче вопросов, чтобы попасть в коалицию, а глава коалиции может тасовать партии в коалиции как хочет, одна из партеек заерепенилась, сменить её на другую такого же примерно веса. Вот и получили по итогу несменяемую Меркель в Германии (её партия на выборах собирала около 30%) или несменяемого Нетаньяху в Израиле или несменяемых нидерландских премьеров.

Ещё один признак того, что у них там демократии поболее чем в Европе - возможность существования парламента или одной из его палат оппозиционного президенту. То есть президент вынужден считаться с оппозицией. В Евро такя возможность есть только во Франции, в демократиях вне Европы - в ЮКорее, в остальных странах - единомыслие.

И даже американская дичь с системой выборщиков тож про демократию - она позволяет глубинке иметь политический вес сравнимый с регионами типа Калифорнии или НЙ. В той же Германии на голосование в бГДР просто кладут понятно что.

[zaharov.livejournal.com]

Ну, для демократии и качества гос. управления две партии совершенно точно лучше, чем одна : ) Наилучший вариант - три мощные партии, чтобы две всегда могли объединиться против третьей. Большая проблема США что там не две партии, а полторы. Их партии срощены, как сиамские близнецы, и в ключевых вопросах их политика едина. Кроме того США 23 года живет в режиме особого положения, и там, фактически, не демократия, а диктатура спецслужб.

[bantaputu.livejournal.com]

Это закладывается в детстве. "У тебя есть родители? — Да. — А сколько их? — Ты чё, тупой? Папа и мама." Родителей двое, и этого достаточно. Есть ещё бабушка и дедушка, живущие отдельно (либертарианцы и социалисты), но вообще родителей двое, и это психологически комфортная ситуация. Большинство людей в Америке живёт достаточно хорошо, во всех отношениях — не только материальном — чтобы считать, что у них есть политические папа и мама, значит у них нормальная политическая семья, о стране заботятся, и можно добиваться своего, играя на разногласиях "родителей". Если один не даст конфет или денег, можно подлизаться к другому и пусть жадине будет завидно. Это называется "выборы".

Подавляющее большинство людей всю жизнь не выходят из детского мироощущения. Американцы весьма сообразительны и дерзки — как умные и активные подростки, Том Сойер и Гек Финн. Однако в плане ответственности они остаются инфантилами и пребывают в уверенности, что у них есть страна, что о стране пекутся, что утром на столе будет завтрак, и так далее.

В СССР-РФ сознание людей тоже преимущественно детское, но как у ребёнка из неполной семьи. Есть либо отец, и нужно держаться его, даже если он бьёт и пьёт, поскольку больше ничего нет, либо есть мать, вечная страдалица, потому что оказался наш отец не отцом, а сукою, и так далее.

Так это и работает. Американская политическая система паразитирует на инфантилизме благополучных американцев.

[nikolamsu.livejournal.com]

Дурацкий вопрос из серии "Хочу всё знать": а сколько реально значимых партий в Японии?

Популяры и оптиматы

[basawruek.livejournal.com]

классика же!

[aridmoors.livejournal.com]

Демократия есть понятие изобретенное в Древней Греции и рассчитано на... ну грубо говоря деревню. Когда каждый голос каждого жителя что-то реально значит. Когда выбирается староста класса - это демократия. Когда выбирается староста деревни - это демократия.

Когда мы переходим к шкале "государство", само слово "демократия" утрачивает изначаьный смысл, какой туда вкладывался древними греками. Поскольку в государстве миллионы жителей, избирать "кого-то" в данном случае перестает иметь смысл, потому что этого человека никто не знает ЛИЧНО.

В деревне, как правило, ЛИЧНО знают обстоятельства соседей, старосты и так далее. В классе - тем более. Демократия по определению (изначальному) возможна только в маленьких сообществах.

То, что есть сейчас в странах - это что-то другое, но к сожалению я не встречала никого кто бы эо философски осветил. Ну или мне не предлагали ссылку.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, три партии лучше чем две, с этим согласна.

....Их партии срощены, как сиамские близнецы
100% согласна. Та же рожа, только в профиль. Собьственно, никаких партий в США давно нет. Вот вакцину толкает Пфицер, вот он (она, фирма) и рулит. А правительство там - подкаблучники все. Бессмысленный придаток бессмысленного общества.

[vishniakov.livejournal.com]

// ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ, непонятной лично мне, американцы ВЕРЯТ, что 2 партии это демократия. //

А причина эта хорошо известна и называется "Парадокс Бертрана" (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) . Очень увлекательное чтение.

Если коротко — то монополист это строго ОДИН монополист. А ДВА монополиста — это система, обладающая совершенно другими свойствами.

// Математически, 1 и 2 в данном случае практически одно и то же. //

А вот это, извините, совсем не так. Математически — это см. парадокс выше. А Вы пытаетесь рассуждать арифметически, на уровне младшей школы. "Два это уже куча или еще не куча"?

P.S. Любой, кто застал конкуренцию МТС и Билайна очень хорошо помнит, как с точки зрения потребителя отличался рынок мобильной связи от рынка стационарной, на котором сидел честный единичный монополист МГТС (и которому на клиентов своих было глубоко пофиг, в отличие от).

[tari-bird.livejournal.com]

Отсюда следует отличный практический вывод :)

[aridmoors.livejournal.com]

Ээээ... не знаю. По-моему (из учебника, я его читала лет 10 назад) три: коммунисты, и еще две какие-то. Причем точно знаю что коммунистов в парламенте ок. 10%, остальные примено 50 на 50 представлены, но я названий не знаю, можно их условно как-то назвать, я иероглифы знаю, но они для меня звучат белибердой:
自民党 　VS 　民主党

Видите? Вроде как две партии, но чисто иероглифически там разницы никакой.
Первая читается как "я-народ-партия", а вторая как "народ-главный-партия".

Это у них как бы типа по американской основе сделано, но реально, я говорю, они и на слух одинаково почти что звучат, и на вид иероглифов одинаково, и на слух.

Из-за этого японский народ ВООБЩЕ не интересуется политикой. Совсем. Да и я на их месте тоже бы не интересовалась: тут из иероглифов понятно, что одна и та же рожа, только в профиль.

Почему-то в иероглифах всё как бы становится на свои места и правда выплывает на глаза...

Интересный феномен кстати, да...

[aridmoors.livejournal.com]

Ой скока хочется сказать сегодня по этому вопросу.... в Америке же сейчас толкается пропаганда, что "иногда бывают две мамы" и "иногда бывают два папы", и биология похуй (извините за выражение)....

....Однако в плане ответственности они остаются инфантилами и пребывают в уверенности, что у них есть страна, что о стране пекутся, что утром на столе будет завтрак, и так далее.

Согласна на 100%.

...Американская политическая система паразитирует на инфантилизме благополучных американцев.

ВО!!! Это разумная точная мысль.

[dmitrymeister.livejournal.com]

Так там в школе учат: вот это, то что у нас — демократия. То есть у них демократия по определению. А дальше обычная манипуляция: везде плохо, у нас хорошо, мы лучше всех, мы всех победили, великая страна итд. Тем более, что были реальные основания, уровень жизни был повыше чем везде.

[aridmoors.livejournal.com]

Ваш коммент слишком сложен для меня. Википедию открыла, не осилила.

Два не куча. Один не куча. Три тоже не куча. К чему ведете, непонятно.

В общем, мне не хватает базы, чтобы вас понять. Если можно, "переведи"(с).

[aridmoors.livejournal.com]

Я имею в виду, вот про МТС и Билайн, там если кракто чо было? Расскажите пожалуйста.

[aridmoors.livejournal.com]

....у них демократия по определению

именно так. Именно так их и учат в школе. Только щас очень многие начали сомневаться, что у них великая страна - и правильно, потому что вот Украина, триллионы отправляются хз куда, а дома бензин начинает дорожать и продукты и все...... и щас Байдена по-моему ненавидит все кто интересуется политикой, а осчтальные просто не интересуются политикой... в инете встречала мемы "хочу Трампа обратно!!!" - от демократов(!!!)

Потому что да. Потому что нех. русских санкциями давить, мало-то не покажется. В Европе цены взлетели, в новостях советуют "укрываться одеялами при холоде" (не вру, реально такая новость была)....

[dakto.livejournal.com]

"Де-юре", с е на конце. Я — зануда, да )

По сути не готов обсуждать, вы правы, но вопрос сложный. Возможно, попозже приду, не за завтраком.

[aridmoors.livejournal.com]

???? Так я и писала "де-юре", нет? Ничо не поняла. Как надо писать?

[aridmoors.livejournal.com]

А, ой, там написано "де-юро"... это опечатка. Поняла. Да.

Не, я просто быстро печатаю и опечатки есть и много.

Да, конечно. Все, поняла.

[az-greshny.livejournal.com]

Либерально-демократическая и ...?

[aridmoors.livejournal.com]

Исправила гже могла. Нет, реально, я просто очень много печатаю и иногда опечатки реально вылезают много-много.

В жж же нету "автоматической правки", поэтому вот так. В емейлах обычно я пишу и у меня половина красным подчеркнута, потому что не по тем буквам попадаю, я потом правлю. Но тут вот так. Да.

RE: Популяры и оптиматы

[az-greshny.livejournal.com]

Гвельфы и гибеллины.

[aridmoors.livejournal.com]

Ээээ... нету там либерально-демократической. Там есть "я-народ-партия", а вторая как "народ-главный-партия". Где вы там увидели либеральность или демократичность и почему она в других иероглифах не отражена, я не понимаю.

По звуку два звука. Первый "дзи-мин-то", второй "мин-сю-то", при этом и "то" (партия) и "мин" (народ) присутствует и там и там.

Разницы ВАЩЕ никакой, лингвистически говоря.

[vishniakov.livejournal.com]

Если коротко и с точки зрения конечных резултатов:

1) Монополия (ОДИН монополист) — нет никаких стимулов снижать цены, ориентироваться на потребности пользователей, поддерживать качество оказываемых услуг / продаваемых продуктов. Пипл схавает, потому что куда же ты денешься с подводной лодки.

2) Олигополия (ДВА и больше (но небольшое число) независимых производителей). Картина внезапно меняется. Как только один из конкурирующих олигополистов хоть чуть-чуть улучшает условия предоставления услуг (снижает цену, улучшает качество и т.п.) потребители начинают массово перетекать к этому олигополисту. Второй олигополист вынужден предлагать условия лучше, чем у конкурента... И в итоге оба опускаются до уровня чуть выше себестоимости — т.е. до ситуации, когда они практически ничего не зарабатывают — а потребители делятся между ними примерно поровну, вот чисто из эстетических предпочтений. Еще олигополисты и издержки пытаются снижать со страшной силой.

Это картинка естественно идеалистическая, математическая. Требует выполнения некоторых условий. Например, олигополисты не должны сговариваться и переход от одного к другому не должен быть сложен (не то, что на корявом бюрократическом языке называется "естественные монополии" — от одной энергетической компании к другой не так просто перейти, как от одного Интернет-провайдера к другому).
Но тем не менее такое в реальности наблюдалось неоднократно, а те самые две американские партии — так и просто классика жанра.

[az-greshny.livejournal.com]

1.

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F))

Либерально-демократическая партия (Япония) — Википедия

ru.wikipedia.org

2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F))